Prefectura Naval Argentina

[MarcoAurelio]

@Julio-Ricardo-Mosle dijo en Prefectura Naval Argentina:

Los astilleros de Japón, Corea o Alemania que hoy se sostienen con grandes contratos privados se consolidaron y tomaron impulso con contratos militares, de los que todavía dependen para desarrollar sus áreas de investigación.

Sinceramente tengo mis dudas de que sea así. Por ejemplo los astilleros Samsung es muy poco lo que ha hecho en naves militares en comparación del tremendo desarrollo en todo tipo de buques que viene construyendo (Porta contenedores ultra grandes, transporte de GNL, súper petroleros, etc.)
Hyundai, Daewoo son astilleros que fabrican cada uno en promedio 60 buques al año.

[Bouchard]

@Darwin dijo en Prefectura Naval Argentina:

Para empezar los dolares que salen esas OPV no los tiene el Estado, de seguro se comprarán con un préstamo extranjero y lo más probable es que salga de algún banco francés. Y se pagarán en cuotas como se hizo con las OPV de la ARA. Y obviamente el que te presta la plata te pone las condiciones. Eso lo hace Francia, EEUU, Montoto y China (al que le tuvimos que comprar todo el equipamiento de las centrales de Santa Cruz porque nos prestaban la plata)

Eso no es asi, cuando haces una licitacion como es el caso de las OPV de PNA, vos definis la condicion para ofertar, en este caso se especifico que al menos dos de los buques se construyan en el pais y los dos que ofertaron lo hicieron teniendo en cuenta ese requisito, por eso enviaron gente a analizar tanto a Tandanor como a ARS.

En segundo lugar, no alcanza con poner a alguien idóneo en TANDANOR, se necesita todo un equipo de ingenieros con experiencia que puedan llevar adelante el trabajo y por lo visto no saben diseñar un barco básico como un barco hidrográfico para rio.

Esta parte no necesariamente es tan asi, hoy los astilleros son puntos ensamblaje, ya no construyen cada parte del buque, por lo que no neceistas un gran plantel de ingenieros, ademas el oferente pone el proyecto por lo que no son necesarios los ingenieros para proyectarlo.
El tema del SWAT no fue un problema de diseño original, ahi se metieron la politica y la ARA a construir algo de capricho y modificaron el proyecto original sin tener en cuenta cuestiones basicas de arquitectura naval, a eso se sumo que Tandanor no tiene una oficina tecnica idonea y resulto como resulto.

ARS pertenece a otro signo político con el que esta totalmente enfrentado el gobierno nacional y esta claro que no le va a dar trabajo. Además el mismo Kicillof había planteado de que necesitaba una reforma (se hablaba de convertirla en SA) pero no tuvo la voluntad política de avanzar en ello.

Me encantaría tener astilleros como tiene Corea del Sur, Japon o Alemania, pero ninguno llegó ahi sin la financiación privada y nosotros tomamos un camino equivocado. Me hubiera gustado que en las LICAS o los remolcadores hubieran involucrado a astilleros privados como SPI u otro, pero nos empecinamos en seguir un camino que no lleva a ningún lado. Hace 20 años se entregó el último buque militar fabricado a nuevo (Meko 140) y luego de varios gobiernos que "impulsaron la industria nacional" no salió ni un solo buque militar nuevo (las LICA no lo son). Ni siquiera se llegó a modernizar dignamente un solo buque de guerra.

Corea del Sur, Japon o Alemania tienen la industria naval que tienen porque tienen una politica de estado de decadas que apoya la industria naval a travez de subvenciones, proteccion e incentivos. Luego llega la financiacion privada.
La industria naval no es rentable en ningun lugar del mundo y el nivel de inversion en bienes de capital y personal capacitado que requiere es muy sensible a las fluctuaciones del mercado internacional y por eso es fundamental la presencia del estado para protejerla. Esos paises tienen una vision estrategica de la industria naval.

Con respecto a las LICA y los remolcadores estoy de acuerdo en que debieron ser construidos por astilleros locales privados.
A ARS le tienen que encargar la construccion del buque polar, los remplazos de los Costa Sur y los buques de desembarco. Y si este gobierno quiere mostrar que tienen otra forma de hacer politica, tienen que ser pragmaticos y hacerlo ya.

De todas maneras espero algún tipo de "transferencia tecnológica" que nos pueda enriquecer

[Bouchard]

@lucasvi dijo en Prefectura Naval Argentina:

@Julio-Ricardo-Mosle dijo en Prefectura Naval Argentina:

El swath tiene una historia de contratiempos, pero se puede decir cualquier cosa menos "básico" al diseño.

Contratatiempos? diría que tiene algo mas que eso... fue un fracaso la construcción.

Como le dije a Darwin mas arriba, el diseño origina (que no es de Tandanor) es bueno, estaba pensado para ser construido en aluminio. Pero se metieron la plitica y la ARA y de capricho lo construyeron en acero y Tandanor no tiene una oficina tecnica idonea en arquitectura naval y proyecto para contradecirlos.

[lucasvi]

Sobre la construcción de las OPV aca, se esta hablando de un Astillero de Mar del Plata, sera el astillero Contessi?

[Bouchard]

@lucasvi dijo en Prefectura Naval Argentina:

Sobre la construcción de las OPV aca, se esta hablando de un Astillero de Mar del Plata.

Si, Kership se presento a la licitacion en sociedad con SPI. Pero SPI no tiene la capacidad (por el tamaño del buque) de hacer la construccion. Por lo que tengo entendido SPI quier hacer la construccion en ARS, ultimamente tienen una relacion muy fluida, ARS esta llevando a cabo la construccion de bloques de pesqueros para SPI.

[rame2]

@lucasvi dijo en Prefectura Naval Argentina:

Sobre la construcción de las OPV aca, se esta hablando de un Astillero de Mar del Plata, sera el astillero Contessi?

El astillero Contessi es el mejor astillero de mar del plata. Tiene una muy alta capacidad y calidad industrial. Y otra cosa muy buena es que no tiene relaciones politas-partidarias. Algo que el otro astillero carece.

[Darwin]

@Bouchard dijo en Prefectura Naval Argentina:

Corea del Sur, Japon o Alemania tienen la industria naval que tienen porque tienen una politica de estado de decadas que apoya la industria naval a travez de subvenciones, proteccion e incentivos. Luego llega la financiacion privada.
La industria naval no es rentable en ningun lugar del mundo y el nivel de inversion en bienes de capital y personal capacitado que requiere es muy sensible a las fluctuaciones del mercado internacional y por eso es fundamental la presencia del estado para protejerla. Esos paises tienen una vision estrategica de la industria naval.

Estoy de acuerdo con lo que decís, pero en Argentina no se hizo incentivando la industria naval privada, se montaron estructuras estatales ociosas, administrativamente burocráticas y llenas de ñoquis. El resultado que logramos esta muy lejos del de Corea, Japón o Alemania. Y hasta 2023 se empecinaron en ese mismo camino.

[Bouchard]

@Darwin dijo en Prefectura Naval Argentina:

Estoy de acuerdo con lo que decís, pero en Argentina no se hizo incentivando la industria naval privada, se montaron estructuras estatales ociosas, administrativamente burocráticas y llenas de ñoquis. El resultado que logramos esta muy lejos del de Corea, Japón o Alemania. Y hasta 2023 se empecinaron en ese mismo camino.

En Argentina existieron astilleros privados muy eficientes y con una muy buena capacidad como Alianza, ASTARSA, Principe y Menghi, Astillero Corrientes, etc. Estos astilleros competian a nivel internacional exportando barcos y colocando a Argentina como potencia sudamericana en construccion naval. Todos estos astilleros fueron victimas de la primera experiencia libertaria y fundieron, ahora somos mas libres y compramos barcos usados chinos con 40 años de antiguedad y no tenemos flota mercante.
Claramente durante el Kirchnerismo no se hicieron bien las cosas para re construir la industria naval, pero eso no implica que el camino sea el que se recorrio durante los 90.
Como vos decis hay que eliminar burocracias y ñoquis en los astilleros publicos y sumar incentivos y ayudas para los astilleros privados que todavia existen y tienen un gran potencial como SPI y Contessi.

[Darwin]

@Bouchard dijo en Prefectura Naval Argentina:

@Darwin dijo en Prefectura Naval Argentina:

Estoy de acuerdo con lo que decís, pero en Argentina no se hizo incentivando la industria naval privada, se montaron estructuras estatales ociosas, administrativamente burocráticas y llenas de ñoquis. El resultado que logramos esta muy lejos del de Corea, Japón o Alemania. Y hasta 2023 se empecinaron en ese mismo camino.

En Argentina existieron astilleros privados muy eficientes y con una muy buena capacidad como Alianza, ASTARSA, Principe y Menghi, Astillero Corrientes, etc. Estos astilleros competian a nivel internacional exportando barcos y colocando a Argentina como potencia sudamericana en construccion naval. Todos estos astilleros fueron victimas de la primera experiencia libertaria y fundieron, ahora somos mas libres y compramos barcos usados chinos con 40 años de antiguedad y no tenemos flota mercante.
Claramente durante el Kirchnerismo no se hicieron bien las cosas para re construir la industria naval, pero eso no implica que el camino sea el que se recorrio durante los 90.
Como vos decis hay que eliminar burocracias y ñoquis en los astilleros publicos y sumar incentivos y ayudas para los astilleros privados que todavia existen y tienen un gran potencial como SPI y Contessi.

Ni el de los 90 ni el modelo Kirchnerista es el camino que recorrieron los países de referencia. No hay que inventar la pólvora amigo solo hay que copiar la fórmula, es muy simple. Las empresas Estatales nunca se terminan de sanear (si es que se busca) y nunca van a tener la iniciativa, ni van a tomar el riesgo de la empresas privadas. Ese camino es via muerta.

[W Antilles]

@Darwin acá. Hay ejemplos por todos lados de empresas estatales o semi estatales que construyen buques para sus países. Brasil, Perú, Colombia, sin ir más lejos.
En realidad el problema es que no hay inversión. Agarrá a Electric Boat en USA y sácale los submarinos de la US Navy. Echa al 80% de los obreros en un año (si llegan). Acá no hay marina mercante, no hay explotación pesquera (los barcos están todos en la milla 201), no se construye un barco para la ARA desde la Robinson, que fue terminar un buque estaba juntando óxido desde los 90's o antes... Y los únicos barcos que se incorporan o son usados o son importados en su totalidad...
Así no sobrevive ni un privado, o para sobrevivir, se tiene que mantener en la pequeña escala.
USA no tendrá obra pública, pero el presupuesto de Defensa mantiene empleado a un amplio porcentaje de la población, por más que las empresas del complejo militar industrial sean privadas...
Acá cómo hacés? Porque vas a privatizar todo, y cerrarlo a los 6 meses por falta de trabajo...
Y ese es el modelo de los 90's. Lo que se va a hacer ahora. Importar todo sin control. Y va a llevar al mismo resultado.