Fuerza Aérea de Uruguay (FAU)

[Darwin]

Reemplazo de los Cessna A-37B de la FAU

Si se aprueba el presupuesto, la Fuerza Aérea Uruguaya espera poder concretar en 2021 la selección del reemplazo del Cessna A-37B Dragonfly. Por ahora, el modelo preferido es el Leonardo M346FA.

Foto: Santiago Rivas
Info. Pucará Defensa

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Opinión
Seria una tremenda oportunidad perdida y un golpe de efecto para el Pampa que una fuerza aérea de la región elija como sucesor del A-37 a otro avión.
Yo me pregunto Susana Iriondo lee este tipo de noticias, hace algo al respecto? Es increíble que el Pampa III block 2 no le pueda interesar a una fuerza aérea como la FAU. Algo mal seguimos haciendo

[W Antilles]

Es simple. No quieren un avión para usar de entrenador, quieren un caza. Y un caza tiene que tener capacidades de un caza, entre ellas, una capacidad real aire-aire. El M346FA la tiene (puede llevar hasta 4 misiles IR y tiene capacidad de reabastecimiento en vuelo), el Pampa no. Además, el producto de Leonardo tiene más velocidad (supersónico a alta altitud) y capacidades que el Pampa (FBW, reabastecimiento en vuelo, pods de guerra electrónica, capacidad de armamento guiado, más puntos de anclaje... en fin, otra liga). Y tiene a Leonardo atrás.
La única ventaja comparativa del Pampa podría ser el precio de adquisición y operación, pero si tuviera capacidades comparables, aunque las hiciera un poco peor.
Si el requerimiento es una M346FA, el Pampa como está no tiene chance. El equivalente al Pampa de Leonardo es el M345. Pero el Master está un escalón arriba.

Pero es para terminar de entenderlo. Quieren un caza, no un entrenador, porque arriba de ese caza no va a haber nada. Un caza. Un caza, con armas, misiles, sistemas... Repitamos mil veces "los posibles clientes quieren un caza, no un entrenador". Hasta que no entiendan eso, no lo va a comprar nadie afuera de Argentina.

Saludos

[Fernando L7D]

Hay un error de apreciación. Pampa III y M346FA no se pueden comparar, son cosas distintas. Si los uruguayos quieren el M346FA, es porque buscan un LIFT, mientras que el Pampa III es un entrenador con capacidad de ataque ligero. De manera que si la FAU decide incoporar el M346FA, no es ninguna oportunidad perdida para el Pampa III.
Son nichos diferentes y el Pampa tiene el suyo. No vamos a entrar con el Pampa al nicho del M346FA, FA-50, etc. El nicho del Pampa esta compuesto por el K-8, M-345, L-39, etc

[pisciano]

@W-Antilles dijo en Fuerza Aérea de Uruguay (FAU):

Es simple. No quieren un avión para usar de entrenador, quieren un caza. Y un caza tiene que tener capacidades de un caza, entre ellas, una capacidad real aire-aire. El M346FA la tiene (puede llevar hasta 4 misiles IR y tiene capacidad de reabastecimiento en vuelo), el Pampa no. Además, el producto de Leonardo tiene más velocidad (supersónico a alta altitud) y capacidades que el Pampa (FBW, reabastecimiento en vuelo, pods de guerra electrónica, capacidad de armamento guiado, más puntos de anclaje... en fin, otra liga). Y tiene a Leonardo atrás.
La única ventaja comparativa del Pampa podría ser el precio de adquisición y operación, pero si tuviera capacidades comparables, aunque las hiciera un poco peor.
Si el requerimiento es una M346FA, el Pampa como está no tiene chance. El equivalente al Pampa de Leonardo es el M345. Pero el Master está un escalón arriba.

Pero es para terminar de entenderlo. Quieren un caza, no un entrenador, porque arriba de ese caza no va a haber nada. Un caza. Un caza, con armas, misiles, sistemas... Repitamos mil veces "los posibles clientes quieren un caza, no un entrenador". Hasta que no entiendan eso, no lo va a comprar nadie afuera de Argentina.

Saludos

Y de que le sirve que tenga Sonda Revo si ellos no tienen tanqueros? además para usarlo dentro del territorio uruguayo, con el Pampa le alcanza y sobra. Si prefieren el M346....si nosotros también preferimos un Rafale. pero tiene que ver con lo que pueden pagar, y aca son 12 millones de dólares vs 35 millones de dólares (el triple de un pampa). O sea...supongamos que sean 6 (no son de hacer grandes compras y el uruguay no mueve el ampérimetro con ninguna compra que vayan a hacer) con uno son 70 u 80 millones de dólares y con el otro más de 200 millones de dólares. Una cifra que excede a cualquier compra que haya hecho Uruguay en toda su historia. Además tenes que tener en cuenta para que quiere Uruguay un avión de combate, quiere un avion para un país con amenazas de baja intensidad, no un un caza de 4ta gen. y con un centro de mantenimiento que lo tiene enfrente. No hay ningún usuario en la región con M346 lo que ayudaría a la logistica si lo hubiera.

[pisciano]

@Darwin dijo en Fuerza Aérea de Uruguay (FAU):

Reemplazo de los Cessna A-37B de la FAU

Si se aprueba el presupuesto, la Fuerza Aérea Uruguaya espera poder concretar en 2021 la selección del reemplazo del Cessna A-37B Dragonfly. Por ahora, el modelo preferido es el Leonardo M346FA.

Foto: Santiago Rivas
Info. Pucará Defensa

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Opinión
Seria una tremenda oportunidad perdida y un golpe de efecto para el Pampa que una fuerza aérea de la región elija como sucesor del A-37 a otro avión.
Yo me pregunto Susana Iriondo lee este tipo de noticias, hace algo al respecto? Es increíble que el Pampa III block 2 no le pueda interesar a una fuerza aérea como la FAU. Algo mal seguimos haciendo

En una nota fue ella la que habló sobre el interés del Uruguay, además de Bolivia, Paraguay, Perú y México

[W Antilles]

Muchachos en mi comentario aclaro que son dos aviones de nichos distintos, y que contra el M346FA el Pampa no tiene absolutamente ninguna chance. Lo digo bien clarito. El autor de la nota por ahí no lo entiende, pero yo lo tengo clarísimo, de hecho nombro al M345 como el homologo del Pampa de la competencia. Pero si el requerimiento es un M346FA, quieren un caza.
Si FAdeA le pudiera dar capacidades análogas a un caza, el Pampa sería un competidor serio, porque se podría aplicar el razonamiento "para el Master no me alcanza, pero mirá al Pampa que hace lo mismo, un poco menos de todo pero lo hace, pero es más barato de comprar y mucho más barato de mantener". Ahí entra el Pampa Entrenador/Caza como solución competitiva, y ahí es donde pierde el Pampa que tenemos ahora, el Pampa Súper Entrenador, que no quiere nadie, porque no lo quiere nadie, porque no se vende a ningún lado. Es un hecho, es información.
Y lo de la sonda, yo no digo "vamos a ponerle una sonda al Pampa" pero, miren... cuando yo compro una PC la compro para lo que la necesito ahora, y para lo que podría necesitar a futuro, la compro con capacidad de crecimiento, poder poner más memoria, una buena placa de video, porque ahora no me alcanza para comprar todo de un saque. Uruguay opera Hércules C130. No se puede pensar que a futuro quieran comprar un KC130? Es descabellado pensar que, como proyecto de crecimiento, Uruguay quiera participar con su Fuerza Aérea de ejercicios conjuntos con sus vecinos que SI tienen reabastecedores? O porque ahora tienen A37, tienen que comprar algo que haga exactamente lo mismo, de la misma forma, que un avión de hace 50 años?
Hasta que no haya una real variante Pampa "FA" (Fighter Attack) la única fuerza aérea que va a equipar es la nuestra.
Es recontra simple. El plan de exportación del Pampa es reemplazar al A37 en la región, y a aviones que cumplen roles similares en otros países. Los países que tienen A37, lo usan como caza o como entrenador avanzado para saltar a un sistema superior? Cuando respondan eso objetivamente se van a dar cuenta que si el Pampa no deja de ser sólo un entrenador, no tiene chance afuera del país.

Saludos

[Darwin]

@W-Antilles
Obviamente que el M346FA es un avion de distinto nivel que el Pampa III. Por otro lado el Pampa III no "hace" lo mismo que el A37. Aca esta la diferencia:

El Pampa III block 2 tendrá la tecnología de un avión de 5ta generación. Como dije en otra publicación, no se trata de vender un "producto" en este caso un avión, si no una solución para las distintas FA de la región. El Pampa en conjunto con el Radar 3D de INVAP es una solución ideal en relación funcionalidad/costo para las fuerzas aéreas con bajo presupuesto. Si se le suma una buena financiación se trata de una venta asegurada.
Si al Pampa III le agregamos el Pod ISR que desarrolla INVAP. Entonces mejora mucho mas la funcionalidad del avión y capacidades de ataque.

[pisciano]

@W-Antilles dijo en Fuerza Aérea de Uruguay (FAU):

Muchachos en mi comentario aclaro que son dos aviones de nichos distintos, y que contra el M346FA el Pampa no tiene absolutamente ninguna chance. Lo digo bien clarito. El autor de la nota por ahí no lo entiende, pero yo lo tengo clarísimo, de hecho nombro al M345 como el homologo del Pampa de la competencia. Pero si el requerimiento es un M346FA, quieren un caza.
Si FAdeA le pudiera dar capacidades análogas a un caza, el Pampa sería un competidor serio, porque se podría aplicar el razonamiento "para el Master no me alcanza, pero mirá al Pampa que hace lo mismo, un poco menos de todo pero lo hace, pero es más barato de comprar y mucho más barato de mantener". Ahí entra el Pampa Entrenador/Caza como solución competitiva, y ahí es donde pierde el Pampa que tenemos ahora, el Pampa Súper Entrenador, que no quiere nadie, porque no lo quiere nadie, porque no se vende a ningún lado. Es un hecho, es información.
Y lo de la sonda, yo no digo "vamos a ponerle una sonda al Pampa" pero, miren... cuando yo compro una PC la compro para lo que la necesito ahora, y para lo que podría necesitar a futuro, la compro con capacidad de crecimiento, poder poner más memoria, una buena placa de video, porque ahora no me alcanza para comprar todo de un saque. Uruguay opera Hércules C130. No se puede pensar que a futuro quieran comprar un KC130? Es descabellado pensar que, como proyecto de crecimiento, Uruguay quiera participar con su Fuerza Aérea de ejercicios conjuntos con sus vecinos que SI tienen reabastecedores? O porque ahora tienen A37, tienen que comprar algo que haga exactamente lo mismo, de la misma forma, que un avión de hace 50 años?
Hasta que no haya una real variante Pampa "FA" (Fighter Attack) la única fuerza aérea que va a equipar es la nuestra.
Es recontra simple. El plan de exportación del Pampa es reemplazar al A37 en la región, y a aviones que cumplen roles similares en otros países. Los países que tienen A37, lo usan como caza o como entrenador avanzado para saltar a un sistema superior? Cuando respondan eso objetivamente se van a dar cuenta que si el Pampa no deja de ser sólo un entrenador, no tiene chance afuera del país.

Saludos

Hace unos años los Chinos le ofrecieron L-15 a los uruguayos, pero no tenian el presupuesto, también los rusos el YAK-130 y en ambos casos no llegaban a lo que pedian. ¿Porque tendría que ser distinto ahora con el más caro de estos tres LIFT?
Para lo que quieren los uruguayos le alcanza el Pampa. Para mi el M346 está fuera del alcance presupuestario de la FAU

https://www.defensa.com/america-latina/fau-no-participa-ronda-negociatoria-yak-130-problemas-pagar

http://www.fuerzasmilitares.org/notas/mundo/america/7048-fau-l15.html

[Francois]

Estimo que los uruguayos por costos tienen estas opciones:

L-159 NG
K-8 Karakorum
JL-9/FTC-2000
PAMPA III Artillado (misiles A-A+bombas guia laser) que todavía no existe

Habría que ver la financiación del Checo y el Argentino....

[pisciano]

Acá la financiación la ofrecen con el BICE (Banco de Inversión y Comercio Exterior)