El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Hank-R dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Teodofredo El temor respecto a Venezuela radica en la continuidad del ilegitimo gobierno de turno, el cual conserva el poder gracias a influencia de China y Rusia, tal como ocurre en Siria, donde occidente exige elecciones y otro bloque legitimiza un gobernador titere. Se podria decir que es un mercado de influencias.
    No quiero eso para mi pais.

    2º parte de mi respuesta:
    Finalmente y en el caso de Venezuela, (un tema OT y que no corresponde a esto que se esta tratando, pero entiendo que conecta con los miedos a ciertos proveedores), solo me extiendo para hacer una comparación, claramente no es Venezuela un ejemplo para desearle a ningún país, pero tampoco es el ejemplo de nada para ningún caso a comparar, no es el peor caso de Latinoamérica de tiranía y corrupción (para mi lo es históricamente Haití, y con la ayuda de EE.UU), ni tampoco es Venezuela el único caso en el mundo por el cual lamentarse de gobiernos corruptos. Sin ir mas lejos justamente estamos tratando el caso del JF-17 y de Paquistan…y nada mejor que recordar el gobierno del general Musharraf, (super aliado de EE.UU. en su guerra contra Iran)…que son o fueron gobiernos asesinos y tiránicos, como son Egipto, Arabia Saudita, Filipinas, Turquía, Irán, Corea del Norte, Birmania y un largo de mas de 27 naciones (apoyadas indistintamente tanto por EE.UU/UE como por China o Rusia) con graves (muy graves) denuncias en su contra al igual que Venezuela o mas….¿Cual es la diferencia de estos otros países corruptos con Venezuela?...
    Claramente en el caso de Venezuela la dependencia es casi total (el 80 %) con EE.UU....Esto no le ocurre a Egipto ni a Pakistan, claro esta, sus economías estan mas diversificada y sus intereses mas variados y difíciles de bloquear…
    El peor error de Chavez en los 90, fue hacer una revolución “de mentira” (solo ideológica y no real) y cuanto te divorcias de una mujer, es para irse de la casa y empezar una nueva vida… y no para seguir conviviendo con ella en al misma casa……O sea el principal error de Chavez y Maduro, fue vivir “pateando en contra” de EE.UU…pero luego seguir dependiendo de ellos para “mantener su casa”, en los años 90 y 2000 el mayor cliente de su petróleo era EE.UU. (incluso hasta una cadena de distribución dentro de EE.UU)…el petróleo que es casi el 70 % de su economía….(el mismo error de Irán en los 80…) Grave error de Chavez…primero tendría que ir separando “los huevos en varias canastas” y luego patear el tablero…Y el mejor ejemplo de esto es Pakistan o Egipto.
    ¿Esta la economía argentina en la misma situación que la venezolana de los 90 y 2000 (cuando Chavez pateó el tablero en el 2005)??....Ni por asomo… Es mas, el principal cliente en el 2020 de Argentina es China



  • Finalmente mi reflexión final:
    Dos temas importantes: 1º - que el fin de ese camino, es desembocar en la autonomía de un producto como el Pampa o el Pucará… Y 2º - que para lograr ese objetivo en 20 o 30 años, debemos reestablecer y volver al 2% (2, 2,5 o mas) del PIB como presupuesto para la defensa.
    Finalmente en algunos aspectos ideológicos, no coincidimos, pero como bien dice planeador, de individuos diferentes se hace una sociedad y de eso trata una democracia (a la que todos adherimos sin discusión) del aporte de ideas desde distintos pensamientos.



  • Claramente en el caso de Venezuela la dependencia es casi total (el 80 %) con EE.UU....Esto no le ocurre a Egipto ni a Pakistan, claro esta, sus economías estan mas diversificada y sus intereses mas variados y difíciles de bloquear…
    El peor error de Chavez en los 90, fue hacer una revolución “de mentira” (solo ideológica y no real) y cuanto te divorcias de una mujer, es para irse de la casa y empezar una nueva vida… y no para seguir conviviendo con ella en al misma casa……O sea el principal error de Chavez y Maduro, fue vivir “pateando en contra” de EE.UU…pero luego seguir dependiendo de ellos para “mantener su casa”, en los años 90 y 2000 el mayor cliente de su petróleo era EE.UU. (incluso hasta una cadena de distribución dentro de EE.UU)…el petróleo que es casi el 70 % de su ...Saludos.....mi primera interrogante es que tiene que ver Venezuela en la desicion de Argentina de proveerse de cazas de combate de x o y proveedor ? segundo si es una revolucion de mentira como dice usted, por que es tan atacada y vilipendiada desde todos los angulos por el imperio y todo el mundo..a la prueba me remito, es una discucion de cazas de combate y sale a relucir el nombre de mi pais, y si mi pais es peor que le infierno y que no se le puede desear a ningun pais nuestra suerte, por que nos nombra en un topic que claramente no tiene nada que ver con nosotros ?, no me ofendo ni mucho menos si no que me da curiosida por eso de el discurso proyectivo de los medios que al parecer es replicado con mucho enfasis hasta en la sopa como decimos en Venezuela, realmente es algo a tomar en cuenta la capacida de los medios de hacer una insicion en el pensamiento politico de personas de diferentes paises y clases sociales,todos hablan de corrupcion (que la hay como en cualquie pais), hambre,miseria,dictadura y pocos hablan de el bloqueo genocida,robos de activos,dinero, oro y hasta la gasolina por parte de estados unidos,europa y sus "aliados"eso parece no esta en el vocabulario mediatico de algunas personas que ante esos hechos publicos y notorios hacen mutis, termino aqui, no quiero hacer de este topic un debate politico, solo que les pido humildemente que los temas de Venezuela sean tratado donde se deban y ser mas ecuanime en el tratamiento politico dado a mi pais pues si el mar no fuese salado seria un lago, saludos.



  • El enlace económico con EEUU por el petróleo fue la peor contradicción de Hugo Chavez



  • Cada vez que un tema inquiete o no le guste al establishment corporativo, se va a esgrimir aquello de Vamos a ser Venezuela? Pobre como argumento, remanido hasta el hartazgo, mentiroso por vocación.



  • @Sebjos le respondo en la encrucijada de Venezuela estimado.



  • @lexur88 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Sebjos le respondo en la encrucijada de Venezuela estimado.

    Nada mas que agregar, porque es OT, simplemente respondo a nuestra gente y a quienes en Argentina, no quieren "parecerse a Venezuela" (ni mejor ni peor, sin ánimos peyorativos), porque cada vida, cada historia, cada sociedad es distinta y a recorrido caminos diferentes y por lo tanto hoy esta en una situación diferente...Respecto de mi opinión personal y mi percepción del mundo que nos rodea (incluido Venezuela) , creo que justamente en ese y otros tópicos parecidos, he escrito bastante en 11 años que llevo en el foro...Y si has leído anteriormente mis opiniones sobre Latinoamérica, no puedes sorprenderte y creo que entenderás perfectamente mi opinión y percepción (equivocado o no) de lo que allí ocurre...
    Saludos



  • Volviendo a este tópico , me pregunto ¿Cuántos aviones será conveniente fabricar fuera del país y en que momento empezar a integrarlo (y de que manera) a la industria nacional.
    Y entones la pregunta ¿Qué puede aportar Argentina a una “eventual” fabricación en el país del JF-17?? (igual para el FA-50, la misma pregunta)
    Y me permito hacer un ejercicio imaginario a una hipotética compra del avión chino.
    Viendo el ejemplo de Brasil con el Gripen NG, sería deseable una situación parecida, eso es importar los primeros 12 que se compren…pero al mismo tiempo (y al momento que se firmen los contratos) acordar entre las partes el envío de una plantilla de ingenieros argentinos (preferiblemente jóvenes recién recibidos) a cursar una especie de “posgrado” en las plantas de Chengdú (quizás 2 años) (como lo hicieron ingenieros brasileños en el caso del Gripen)....En este caso, no solo técnicos de FAdeA, sino de INVAP y otros centros nacionales de desarrollos científicos...
    Al mismo tiempo se debería traer al país personal técnico de COMAC y Chengdú, (Ingeniería civil, aeronáutica, industrial, mecánica, etc...) que asesore /organice en FAdeA las modificaciones para la parte logística y la construcción de una FAL en FAdeA dedicada al ensamblaje de los JF-17…(herramientas, maquinarias, etc, etc,..)
    Luego vendrá también la parte técnica y de ingeniería del mismo avión...Revisar el proyecto y determinar en que áreas del avión se puede introducir tecnología argentina (materiales compuestos, electrónica.+¡, etc…)
    Obviamente, esto (al igual que ocurrió con Brasil) significará aumentar (duplicar o triplicar) el costo unitario de cada avión (o por lo menos de los 12 o 24 primeros)…
    Para dar una idea vaga..un avión que se compra en 35 o 40 millones, puede llegar a costar 80 o 100 millones, en sus primeras unidades…(eso por si alguien desconoce este tema y pone el “grito en el cielo”). El resultado final es la suma de una gran producción 40 o 50 y recién allí se verá el resultado de la inversión…
    Por lo pronto Argentina necesita ir cubriendo las bajas en los próximos retiros de los A4AR y de los SUE/SEM de la Armada, en una versión naval del JF-17... (todos nuestros aviones hoy escasos, en 4 o 5 años se acaban) + los 12 primeros (seguramente llegados de China) de manera inmediata para Tandil... Esa suma son 36 aviones para los próximos 5 a 6 años (y no nos dan los tiempos claro..., por eso hay que importar los primeros)...pero Tandil necesitaría volver a tener por lo menos 24 aviones de superioridad aérea (un número mínimo y bastante escaso para las necesidades de un país de casi 3 millones de kilómetros cuadrados,,,pero por algo hay que empezar). O sea que los números te indican unos 48 a 50 aviones en los próximos 5 a 10 años...
    Y una sola observación...Si empezáramos hoy, quizás estos 10 años se nos queden cortos (o sea el tiempo no sobra...)
    El beneficio de esta operación (cara al principio) es la incorporación al país de conocimientos para futuros proyectos, (I+D+I), porque el futuro no empieza ni termina en un avión de combate..La incorporación de técnicas, conocimientos y capacitación de técnicos e ingenieros (know how) que es lo mas valorado y lo que importa aún mas que el avión...porque el avión se pone viejo y será historia dentro de unos años, pero la I+D y el know how, se queda para siempre en el país (claro, siempre y cuando lo sepamos cuidar...)
    Por eso es tan dañino lo que hicieron algunos gobiernos, el desmantelar proyectos nacionales y cerrar la fabricación de aviones barcos o cohetes…(malos o buenos, mejores o peores, era nuestro camino al futuro...) O sea, no es que sea peor o mejor lo que fabricamos en el país, sino el despilfarro de esfuerzos y proyectos (inversión humana), de gente que le costó al país capacitar…Que ahora al querer volver a retomar para fabricar un determinado avión, nos damos cuenta lo costoso para el país y los años que se necesitan de inversión y de tiempo…
    Finalmente, vuelvo a repetir, es solo un ejercicio imaginario del camino (en mi opinión) a recorrer para el inicio producción de partes nacionales, de un avión en el país y su ensamblaje final



  • En mi opinión personal, me parece que el gobierno actual con recursos propios encarará el equipamiento de las necesidades básicas en las tres Fuerzas, desarrollando Pampa y algunos otros programas actualmente adelantados en todas las áreas. De considerarse el JF17 seguramente será incorporado con algún pequeño off set (porque un programa de colaboración productiva conjunto sale mucha plata) y con un crédito blando otorgado por el fabricante chino.

    Cualquiera fuera la decisión, el hecho de comenzar es bueno para el futuro.

    Saludos.



  • Primero hay que establecer las necesidades de defensa y en tres escuadrones para la FAA y uno para el COAN.
    Una versión naval puede ser contemplada si hay perspectiva de un portaaviones. De todas formas la versión naval implica tratamiento anticorrosivo por el salitre marino, refuerzo del tren de aterrizaje, levantar el tren de nariz para aumentar el AoA durante el despegue de la cubierta y refuerzo del cajón alar y donde ubicar el gancho de parada. O sea, las mismas modificaciones previstas para el nonato Pampa naval. Pero creo que los pakistaníes ya estarán trabajando en una versión naval desde que acordaron con China el traspaso del portaaviones Liao Ling


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