Novedades Ejército Argentino (E.A.)
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Se esta buscando un camión que reemplace al Unimog, tiene que ser un camión militar con las misma características.
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@lucasvi dijo en Novedades Ejército Argentino (E.A.):
Se esta buscando un camión que reemplace al Unimog, tiene que ser un camión militar con las misma características.
O mejores. El temas es la función que va a cumplir y las características básicas que debe tener, a partir de ahí se te abre un abanico de posibilidades. O sea, no vas a comprar un camion volcador, si no uno con caja. No vas a comprar un camión 6x6 ni de tracción simple, si no, uno 4x4. Luego, el motor puede ser de mayor potencia y la capacidad de carga puede ser algo superior al Unimog.
El único limite es la billetera.
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@Julio-Ricardo-Mosle dijo en Novedades Ejército Argentino (E.A.):
Creo que con una de las últimas compras de camiones hubo cuestionamientos porque los motores cumplían con normas internacionales de emisiones, pero eso implicaba que sólo toleraban diesel premium. Habría que chequear ese detalle, je.
Los motores Euro 5 además debe cargar urea para reducir las emisiones contaminantes del diésel.
El tema es que no podes pedir que te fabriquen un camión con un motor distinto al estándar si vas a pedir una poca cantidad. Se te vuelve más caro la compra y también el mantenimiento si es algo especial. -
@Planeador dijo en Novedades Ejército Argentino (E.A.):
En Argentina existen dos plantas fabriles de vehículos pesados, Mercedes Benz a IVECO que podrían claramente acordar con el gobierno el desarrollo de vehículos para las tres Fuerzas Armadas. Sería un programa cumplirse en varios años, programa que insisto una vez más, debería ser aprobado por ley del Congreso para garantizar al proveedor el cumplimiento del acuerdo en todos los años de desarrollo.
Se trata de la construcción de vehículos militares donde no hace falta inventar nada, ya que el diseño lo ofrece el proveedor, bajo la condición de por lo menos que las unidades sean ensambladas en Argentina con un compromiso de mayor integración nacional a través del tiempo de ejecución. Esto le daría a nuestras Fuerzas Armadas seguridad en el uso de dicho equipamiento.
Los equipos técnicos de las tres Fuerzas determinan las condiciones del producto y será el proveedor quién se encargará de adecuar su producto a dichas condiciones.
Un programa de equipamiento con estas características permitiría que fabricantes internacionales lleguen a formalizar un joint venture con el fabricante argentino para que las unidades sean fabricadas/ensambladas en nuestro país. La condición establecida en tales programas sería una copia al revés del programa norteamericano del Joint Primary Aircraft Training System ( JPATS) en donde la Fábrica Militar de Aviones (F.M.A.) se tuvo que asociar con la norteamericana Vougth para incorporar su oferta.
Si los americanos lo hicieron, porqué no podemos hacerlo nosotros al menos en aquel equipamiento donde SI estamos en condiciones de realizar, como es la construcción/ensamblado de vehículos de transporte militar ?
Se puede hacer, pero primero tenes que tener la voluntad de todos los políticos de ampliar el presupuesto de Defensa. Porque tenes que salir a comprar miles de vehículos (que son muy necesarios) con un presupuesto asegurado por varios años para que cualquier empresa privada haga la inversión. El presupuesto se vota en el Congreso por mayoria y ahi esta el problema. La oposición (que es mayoria) olvidate que le importa un comino la Defensa (ya lo demostró cuando estuvo al frente)
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@Darwin dijo en Novedades Ejército Argentino (E.A.):
@Planeador dijo en Novedades Ejército Argentino (E.A.):
En Argentina existen dos plantas fabriles de vehículos pesados, Mercedes Benz a IVECO que podrían claramente acordar con el gobierno el desarrollo de vehículos para las tres Fuerzas Armadas. Sería un programa cumplirse en varios años, programa que insisto una vez más, debería ser aprobado por ley del Congreso para garantizar al proveedor el cumplimiento del acuerdo en todos los años de desarrollo.
Se trata de la construcción de vehículos militares donde no hace falta inventar nada, ya que el diseño lo ofrece el proveedor, bajo la condición de por lo menos que las unidades sean ensambladas en Argentina con un compromiso de mayor integración nacional a través del tiempo de ejecución. Esto le daría a nuestras Fuerzas Armadas seguridad en el uso de dicho equipamiento.
Los equipos técnicos de las tres Fuerzas determinan las condiciones del producto y será el proveedor quién se encargará de adecuar su producto a dichas condiciones.
Un programa de equipamiento con estas características permitiría que fabricantes internacionales lleguen a formalizar un joint venture con el fabricante argentino para que las unidades sean fabricadas/ensambladas en nuestro país. La condición establecida en tales programas sería una copia al revés del programa norteamericano del Joint Primary Aircraft Training System ( JPATS) en donde la Fábrica Militar de Aviones (F.M.A.) se tuvo que asociar con la norteamericana Vougth para incorporar su oferta.
Si los americanos lo hicieron, porqué no podemos hacerlo nosotros al menos en aquel equipamiento donde SI estamos en condiciones de realizar, como es la construcción/ensamblado de vehículos de transporte militar ?
Se puede hacer, pero primero tenes que tener la voluntad de todos los políticos de ampliar el presupuesto de Defensa. Porque tenes que salir a comprar miles de vehículos (que son muy necesarios) con un presupuesto asegurado por varios años para que cualquier empresa privada haga la inversión. El presupuesto se vota en el Congreso por mayoria y ahi esta el problema. La oposición (que es mayoria) olvidate que le importa un comino la Defensa (ya lo demostró cuando estuvo al frente)
Precisamente aquí está el eje del problema si quieres aprobar programas de equipamiento a largo plazo que afecte varios ejercicios presupuestarios, que por supuesto implica establecer mayores porcentajes de inversion en Defensa del PBI: debe ser aprobados por la mayor cantidad de integrantes del Parlamento nacional por ley y con cláusulas especiales que requieran mayorías especiales para su modificación o abrogracion. Solo esto le daría seguridad al proveedor y aseguraría el éxito del programa.
De lo contrario seguiremos comprando usados de ocasión.
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@Darwin dijo en Novedades Ejército Argentino (E.A.):
@Planeador dijo en Novedades Ejército Argentino (E.A.):
En Argentina existen dos plantas fabriles de vehículos pesados, Mercedes Benz a IVECO que podrían claramente acordar con el gobierno el desarrollo de vehículos para las tres Fuerzas Armadas. Sería un programa cumplirse en varios años, programa que insisto una vez más, debería ser aprobado por ley del Congreso para garantizar al proveedor el cumplimiento del acuerdo en todos los años de desarrollo.
Se trata de la construcción de vehículos militares donde no hace falta inventar nada, ya que el diseño lo ofrece el proveedor, bajo la condición de por lo menos que las unidades sean ensambladas en Argentina con un compromiso de mayor integración nacional a través del tiempo de ejecución. Esto le daría a nuestras Fuerzas Armadas seguridad en el uso de dicho equipamiento.
Los equipos técnicos de las tres Fuerzas determinan las condiciones del producto y será el proveedor quién se encargará de adecuar su producto a dichas condiciones.
Un programa de equipamiento con estas características permitiría que fabricantes internacionales lleguen a formalizar un joint venture con el fabricante argentino para que las unidades sean fabricadas/ensambladas en nuestro país. La condición establecida en tales programas sería una copia al revés del programa norteamericano del Joint Primary Aircraft Training System ( JPATS) en donde la Fábrica Militar de Aviones (F.M.A.) se tuvo que asociar con la norteamericana Vougth para incorporar su oferta.
Si los americanos lo hicieron, porqué no podemos hacerlo nosotros al menos en aquel equipamiento donde SI estamos en condiciones de realizar, como es la construcción/ensamblado de vehículos de transporte militar ?
Se puede hacer, pero primero tenes que tener la voluntad de todos los políticos de ampliar el presupuesto de Defensa. Porque tenes que salir a comprar miles de vehículos (que son muy necesarios) con un presupuesto asegurado por varios años para que cualquier empresa privada haga la inversión. El presupuesto se vota en el Congreso por mayoria y ahi esta el problema. La oposición (que es mayoria) olvidate que le importa un comino la Defensa (ya lo demostró cuando estuvo al frente)
Por 1000 camiones ninguna te abre una línea de producción.
Las otras fuerzas más las FFSS no llegan a 500 más. Son números chicos para las terminales.
Cuando Ford cerró la producción del Falcon, PFA le pidió que le fabrique una serie especial y le preguntaron cuantos necesitaban y le pidieron 500 Falcon, y Ford respondió que por menos de 3000 no abrían ninguna línea. El Gaucho no se pudo fabricar en serie por ninguna terminal por el escaso número de vehículos que pedía el ejército. Es un tema de escala lo que limita la posibilidad de fabricar -
@pisciano dijo en Novedades Ejército Argentino (E.A.):
@Darwin dijo en Novedades Ejército Argentino (E.A.):
@Planeador dijo en Novedades Ejército Argentino (E.A.):
En Argentina existen dos plantas fabriles de vehículos pesados, Mercedes Benz a IVECO que podrían claramente acordar con el gobierno el desarrollo de vehículos para las tres Fuerzas Armadas. Sería un programa cumplirse en varios años, programa que insisto una vez más, debería ser aprobado por ley del Congreso para garantizar al proveedor el cumplimiento del acuerdo en todos los años de desarrollo.
Se trata de la construcción de vehículos militares donde no hace falta inventar nada, ya que el diseño lo ofrece el proveedor, bajo la condición de por lo menos que las unidades sean ensambladas en Argentina con un compromiso de mayor integración nacional a través del tiempo de ejecución. Esto le daría a nuestras Fuerzas Armadas seguridad en el uso de dicho equipamiento.
Los equipos técnicos de las tres Fuerzas determinan las condiciones del producto y será el proveedor quién se encargará de adecuar su producto a dichas condiciones.
Un programa de equipamiento con estas características permitiría que fabricantes internacionales lleguen a formalizar un joint venture con el fabricante argentino para que las unidades sean fabricadas/ensambladas en nuestro país. La condición establecida en tales programas sería una copia al revés del programa norteamericano del Joint Primary Aircraft Training System ( JPATS) en donde la Fábrica Militar de Aviones (F.M.A.) se tuvo que asociar con la norteamericana Vougth para incorporar su oferta.
Si los americanos lo hicieron, porqué no podemos hacerlo nosotros al menos en aquel equipamiento donde SI estamos en condiciones de realizar, como es la construcción/ensamblado de vehículos de transporte militar ?
Se puede hacer, pero primero tenes que tener la voluntad de todos los políticos de ampliar el presupuesto de Defensa. Porque tenes que salir a comprar miles de vehículos (que son muy necesarios) con un presupuesto asegurado por varios años para que cualquier empresa privada haga la inversión. El presupuesto se vota en el Congreso por mayoria y ahi esta el problema. La oposición (que es mayoria) olvidate que le importa un comino la Defensa (ya lo demostró cuando estuvo al frente)
Por 1000 camiones ninguna te abre una línea de producción.
Las otras fuerzas más las FFSS no llegan a 500 más. Son números chicos para las terminales.
Cuando Ford cerró la producción del Falcon, PFA le pidió que le fabrique una serie especial y le preguntaron cuantos necesitaban y le pidieron 500 Falcon, y Ford respondió que por menos de 3000 no abrían ninguna línea. El Gaucho no se pudo fabricar en serie por ninguna terminal por el escaso número de vehículos que pedía el ejército. Es un tema de escala lo que limita la posibilidad de fabricarUstedes son los técnicos de manera tal que mis opiniones solo se basan en aspectos que pueden ser ajenos al terreno militar. Sin embargo y conforme lo leído, 1.500 unidades para vender no deben ser de ninguna manera despreciable para un fabricante.
Por ejemplo, según página de la Facultad de Ingeniería del Ejército (https://www.fie.undef.edu.ar/ceptm/?p=14976 , se menciona expresamente que el camión "... Zetros 8×8 expuesto en Eurosatory es el resultado de un importante pedido del Ministerio de Defensa canadiense, en virtud del cual se entregarán más de 1.500 vehículos Zetros en los próximos años. ...".
Es decir que si Mercedes Benz decidió desarrollar este camión solo ante un pedido del Ministerio de Defensa canadiense, se supone que en fábrica deben hacer realizado los estudios adecuados para decidir esta operación.
Por otro lado, estoy hablando precisamente de que el programa de Argentina podría contemplar en las primeras etapas solo el ensamblado del camión, cuyas partes para ensamblar traídas a nuestro país tendrían un flete considerablemente inferior al de trasladar el camión entero con todo el packaging que ello requiere. Por otro lado en Argentina se pueden de entrada fabricar un sinnúmero de piezas, componentes, subconjuntos y conjuntos que aún para el caso de ser el costo igual al importando, el valor agregado para nuestro país sería enorme, considerando que su reemplazo debes solicitarlo a un fabricante nacional y no realizar la importación, con el riesgo de que directamente no te lo provean.
Por otro lado, es conocido que la utilidad que se genera para el fabricante durante toda la vida útil del bien (normalmente veinte años) en la provisión de repuestos y mantenimiento, representa aproximadamente siete (7) veces la utilidad original generada por la venta de la unidad en sí.
Todas estas circunstancias son tenidas en cuenta por el CEO de una empresa cuando eleva al Directorio de la misma los antecedentes para el caso que sugiera realizar la operación que el programa nacional argentino de equipamiento militar ofrezca.
En fin, lo mío son teorizaciones quizás alejadas de la realidad. Saludos
s -
Ojo que el Zetros no es una creación a partir de un requerimiento canadiense.
El Zetros existe hace MUCHO TIEMPO. Lo que se hizo, es proponer nuevas versiones para una posible compra de Canadá. Pero repito: el Zetros existe hace bastante.
Y frente a una compra de 1500 unidades, se proponen modificaciones para esa venta.
Acá una presentación al EA:
Motor 1
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@H234 dijo en Novedades Ejército Argentino (E.A.):
Ojo que el Zetros no es una creación a partir de un requerimiento canadiense.
El Zetros existe hace MUCHO TIEMPO. Lo que se hizo, es proponer nuevas versiones para una posible compra de Canadá. Pero repito: el Zetros existe hace bastante.
Y frente a una compra de 1500 unidades, se proponen modificaciones para esa venta.
Acá una presentación al EA:
Motor 1
Hola. Tal cual, la industria es algo muy dinámico en permanente evolución. Pero toda modificación implica una importante inversión del industrial que decide hacerla o no en función de las evaluaciones de sus equipos técnicos.
Adecuar una planta existente en cualquier país para el desarrollo de un programa (que primero fue un proyecto evaluado) es común y en el caso de ensamblar camiones militares es parte de lo mismo. Hay que considerar que las mayorías de las factorías complementan su producción utilizando piezas o conjuntos de otras plantas industriales (propias o ajenas) en función de su menor costo. En el caso particular de equipos militares no es la excepción.
Hace tiempo que por mi parte (quien seré yo !!) insisto en la necesidad de definir programas de equipamiento para las FFAA y de Seguridad con la mayor intervención posible de la ciencia, técnica e industria nacional, para terminar conn decisiones simplemente coyunturales que terminan siendo un tapón para las reales necesidades de nuestro país. Dinero hay.
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@Planeador dijo en Novedades Ejército Argentino (E.A.):
Hace tiempo que por mi parte (quien seré yo !!) insisto en la necesidad de definir programas de equipamiento para las FFAA y de Seguridad con la mayor intervención posible de la ciencia, técnica e industria nacional, para terminar conn decisiones simplemente coyunturales que terminan siendo un tapón para las reales necesidades de nuestro país. Dinero hay.
Si, es verdad y está muy bien. Pero hay veces que no es lo más conveniente. Y quiero citar un ejemplo.
En el año 1997 llegaron los P 3B. A diferencia de los que llegaron ahora, los B no traían ningún equipamiento mas que el viejo radar APS 80 fabricado en los años 60. Se vio la necesidad urgente de dotar a esos aviones de, por ejemplo, sistemas optronicos que habían sido retirados. En 2004 (habían pasado siete años) se propuso a INVAP que desarrolle un sistema.
INVAP se puso manos a la obra. Comenzaron los diseños, las adquisiciones en el exterior de circuitos especiales, pruebas, correcciones, mas pruebas y un largo etcétera. Hasta que por el año 2016 se llegó al prototipo final y a la homologación de un equipo completo y de muy buena calidad.
A los pocos meses el avión no voló mas. Ya ningún P 3B volvería a volar. Y los P 3C vienen con su propio equipo.
Me imagino que a ese equipo lo habrán modificado para tratar de instalarlo en otra aeronave de la ARA.
Aclaración: Probablemente haya inexactitudes en lo que escribo. fue algo que me comentaron hace mucho.A que voy con esto; a que la idea del desarrollo nacional es muy buena, pero hay que ver desde que punto arrancamos. Y si va a ser con la colaboración de alguien que sabe.
El avión PAMPA se desarrolló a partir de una idea de Dornier y se hizo en tiempos lógicos.
El TAM fue un desarrollo del prototipo TH 301 de Thyssen - Henschel y también fue exitoso.
Aunque, para ser justos, eran otros tiempos, otras ideas estratégicas y otros presupuestos.