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@sam Totalmente, hay que agrandar la producción del polo petroquímico de Bahía Blanca. El otro día leía que Argentina consume cerca de 6000 millones de dólares en fertilizantes y de esos solo la mitad es producción nacional. O sea seguimos importando Urea..
Pero no subestimes los recursos potenciales de gas y petróleo que tenemos, porque es enorme la cantidad de divisas que podemos obtener en el mediano plazo y sería la primera vez que un gobierno no dependa solo de los dólares del complejo agroexportador y eso sí que podría ser un antes y un después en las relaciones de poder que históricamente tuvimos en el país. -
@zonca Para nada subestimo el potencial de Vaca muerta, es gigantesco y es lo que nos puede llegar a sacar del fondo del pozo, tanto es así que el endeudamiento indiscriminado del gobierno anterior tenía como objetivo entregar Vaca muerta en su supuesto segundo mandato.
Sólo digo que está lleno de países que exportan millones de barriles de petróleo y sin embargo no les sirvió para desarrollarse. Además si alguien supone que no es necesario defender militarmente esas reservas, como mínimo estamos pecando de ingenuos. -
@sam dijo en YPF:
@zonca Para nada subestimo el potencial de Vaca muerta, es gigantesco y es lo que nos puede llegar a sacar del fondo del pozo, tanto es así que el endeudamiento indiscriminado del gobierno anterior tenía como objetivo entregar Vaca muerta en su supuesto segundo mandato.
Sólo digo que está lleno de países que exportan millones de barriles de petróleo y sin embargo no les sirvió para desarrollarse. Además si alguien supone que no es necesario defender militarmente esas reservas, como mínimo estamos pecando de ingenuos.Haces mucha especulacion politica con desconocimiento del tema. Las reservas de petroleo pertenecen a la provincia en donde se encuentran y ningun gobierno nacional las puede entregar a nadie.
Vos decis que a los paises que exportan petroleo no les sirvio para desarrolarse? No escuche peor análisis
Te doy algunos casos
Dubai (Emiratos Arabes U.):
Literalmente convirtieron un paramo de desierto en una ciudad del primer mundo con todos los lujos, logrando desarrollar la industria del turismo. EAU ademas tiene una linea aérea mas grandes y desarrolladas de Medio Oriente, con gran prestigio.
Realizaron una obra faraonica en la que ivietieron miles de petrodolares como son las islas artificiales en el golfo Persico
Iran:
Su economía se basa en el petroleo, gracias a ello a podido solventar el desarrollo armamentistico a pesar del bloqueo occidental
Azerbaijan:
Gracias a los ingresos por petroleo pudo rearmar su ejército y derrotar a los armenios y arrebatar el territorio perdido en la anterior guerra.
Baku, capital de Azerbaijan es llamada "la joya del Mar Caspio". Gracias a los altos ingresos del petroleo se ha desarrollado como una gran urbe moderna.
Arabia Saudí:
Gracias a los ingresos del petroleo tiene la mayor FFAA de la región armada con los equipos más modernos.
Además ha desarrollado su infraestructura y esta acumulando reservas para reconvertir su economía al finalizar el reino del petroleo.
Riad:
Plantaciones en medio del desierto saudi
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Darwin dijo
Vos decis que a los paises que exportan petroleo no les sirvio para desarrolarse? No escuche peor análisis
Te doy algunos casos
Dubai (Emiratos Arabes U.):
Iran:
Azerbaijan:
Arabia Saudí:Comentario Fenix: todos estos países tienen algo en común, son países con una cultura milenaria, no tienen un sistema político democrático como el concebido en occidente y sus presidentes son jeques por herencia o monarcas absolutos, otras son teocracias religiosas, etc...No obstante su clase dominante no es cipaya y aquí esta es el quid de la cuestión. En Dubai si quieres meter una empresa o negocio extranjero, necesariamente tienes que asociarte al 50% con un dubaiti de pura cepa, quien administra la cuentas bancarias porque tiene que estar a su nombre, no te dan la nacionalidad ni aunque le ofrezca 1000 millones de dólares y si por alguna ocurrencia, llegas a joder al estado o te pasas de listo, te retiran los documento y te quedas sin poder salir del país, en situación de semiesclavo.
Entonces Darwin, no son lo mismo estos países que Argentina o Nigeria, que tiene mas reserva de petróleo que EEUU. Ambos países (Argentina y Nigeria) con clases dominantes entreguistas. Nosotros somos una colonia, por eso nos endeudan y así quieren que sigamos siendo, el poder colonial y su socia, nuestra clase dominante. Nosotros tenemos de todo pero no le pertenece al pueblo y tampoco al estado Argentino porque el pueblo es pobre y el estado también. -
@fenix
Cansa discuir realidades con esloganes politicos, es como hablarle a la pared. Dejen un poco el discurso y piensen en proyectos realistas de progreso.
SI hay algo bueno (aunque no del todo bien) que ha hecho esta clase politica (Cristina, Macri y Alberto) es promocionar las inversiones en Vaca Muerta, Esto ha traido una gran prosperidad a Neuquen como en ninguna parte del pais. Tanto que en un pueblito perdido en la estepa patagónica llamado Añelo se armó un parque inddustrial y es cuna de inversiones de todo el pais y del mundo. Hay que ser muy ciego o muy cerrado para no ver semejante progreso.@Fenix
No los puse pero tambien hay ejemplos de paises democraticos que lograron progreso gracias a los recursos petroleros: Canada y Venezuela (la Venezuela hasta la llegada de Chavez)
Canadá es un exportador neto de petroleo y productos refinados, es el producto mas importante de su balanza comercial. Nadie puede decir que Canadá es un pais no desarrollado y gracias a estos ingresos pudo diversificar su matriz poductiva.
Venezuela habia logrado un progreso constante en su economia y el PBI por cápita se mantenia entre los 6 mayores del continente. En el año 1976 se habia nacionalizado la industria del petroleo, creando PDVSA, pero sin llegar a romper los lazos comerciales con las casas matrices. PDVSA se manejaba entonces como una SA, se mantuvo la profesionalización de las empresa, pagandose sueldos competitivos y se lograron expandir la reinversion en activos. Su gerencia directiva era independiente y ajena a los gobiernos de turno. Con un plan de expansión se llego a un pico de producción en 1998 con 3.279 MBD de petróleo crudo, 170 MBD de GLP (gas líquido de petróleo) y 3.965 MMPCD (millones de pies cúbicos por día) de gas natural. Tenia una capacidad de refinamiento de petróleo crudo de 3.096 MBPD, de los cuales 1.620 MBD estaban en Venezuela (incluida la Refinería Isla en Curazao), 1.222 MBD en los Estados Unidos y 252 MBD en Europa. La mayoria de los operarios, técnicos e ingenieros que trabajabas en PDVSA y otras muchas empresas subsidiarias del petroleo eran venezolanos formados en escuelas técnicas y universidades del pais. en esa época la industria del petróleo en Venezuela empleaba a casi 40.000 personas. Eso es solo una parte, INTEVEP, era filial de investigación de PDVSA, en sus laboratorios de investigación se registraron más de 300 patentes entre 1976 y 1999 , con alrededor de 160 investigadores con títulos de doctorado y más de 200 con títulos de maestría. Tambien habia un centro de formación hoy llamado CIED PDVSA de nivel universitario con sedes a nivel nacional para atender a dos mil personas por día, brindando una amplia gama de cursos, desde la formación técnica básica hasta la educación ejecutiva avanzada.
EEUU tambien aprovecho y mucho la produccion de petroleo para su propio mercado e incluso llego a exportar gracias a los yacimientos no convencionales. En definitiva quien piensa que el petroleo no trajo progreso es muy miope.
Los datos matan el relato infundado -
Dónde aprecias Darwin los eslogan políticos, el que se mete en este berenjenal comparando lo que no se puede comparar eres tu. Sería genial que viniesen capitales para desarrollar el país, como sucede en otros países, en el petróleo, la industria, etc...., pero no es así Darwin, lamentablemente para países coloniales esto no funciona así, aquí vienen a saquearnos porque se lo permitimos. Primero hay que dejar de ser colonia Darwin, debes ser muy joven pero yo los cantos de sirenas no los escucho mas. Un solo ejemplo de lo que ha significado para la nación y su gente el cambio de paradigma y las inversiones extranjeras de multinacionales en un país colonial como Argentina, en materia de exportaciones agrícolas y mineras, con puerto privados, subfacturan, contrabandean, fugan capitales, usufructúan la timba financiera y para colmo además se las financian. Su poder económico es tan grande que pueden digitar políticos y partidos a su antojo. Y no hablemos que también en estos puerto privados es inexistente el control de la droga. En cuanto a vaca muerta, no se que te hace pensar que vaca muerta va a ser diferente que todo lo entregado ya. Insisto primero hay que dejar de ser colonia.
Sobre vaca muerta este artículo que habla de como el estado subsidia estas multinacionales, es decir los argentinos. También comenta las regalías móviles que cobra el estado, la provincia y como se las financian. Claro esto ni la nación y ni siquiera página 12 lo publican.NEUQUÉN.Vaca Muerta: el chantaje de las empresas para vivir subsidiadas
https://www.laizquierdadiario.com/Vaca-Muerta-el-chantaje-de-las-empresas-para-vivir-subsidiadas
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@darwin Yo no dije eso por favor lea bien, gracias por las fotos pero conozco Abu Dhabi y los Emiratos tienen un PBI igual o menor al de Argentina, además de muchos millonarios y camellos.
También conozco la LEY Nº 17.319.
En una de esas puede conseguir algunas fotos de Nigeria que exporta tanto o más petróleo que Emiratos o de Libia, Guyana, Guinea Ecuatorial, El Congo y hacer un esfuerzo por enteder mi punto de vista.
Yo cambio sin pensar dos veces, un cuarto de Mitsubishi por todo el pertóleo de Emiratos Árabes.
Es obvio que también tengo en mente un modelo de país muy diferente al suyo. -
@sam
Sus palabras textuales fueron: "Sólo digo que está lleno de países que exportan millones de barriles de petróleo y sin embargo no les sirvió para desarrollarse."
Si se fija bien son más los que se desarrollaron que los que no.
Ud. me habla de paises africanos que nunca dejaron de ser verdaderas colonias, muchos envueltos en guerras tribales y siempre fueron subdesarrollados. Saque a Libia de la lista, porque era una nación en progreso hasta que eliminaron a Gadafi, porque le molestaba a los europeos. Que tienen que ver Guyana, El Congo o Guinea Ecuatorial con YPF-Argentina?? Qué está comparando??
El punto es el petroleo y el gas te dan libertad energetica y con ello podes desarrollar cualquier tipo de industria. Por otro lado el propio desarrollo de la tecnologia petroquimica genera gran valor agregado a la economia y a la investigación científica. -
https://www.laizquierdadiario.com/Vaca-Muerta-el-chantaje-de-las-empresas-para-vivir-subsidiadas
Ahora veo de donde saca sus ideas. uds habla de 300 trabajadores en conflicto laboral. Son 300 puestos de trabajo que no existirían si esos socialistas estuvieran en el gobierno. Ni los otras decenas de miles de puesto de trabajo entorno a Vaca Muerta. Las empresas siempre quieren maximizar sus ganancias es por eso que el Estado debe contrapesar ello.
Quién pondría la plata para perforar la roca y sacar gas para que uds no pase frio este invierno, Del Caño?
Por lo pronto es YPF, Shell, Equinor y otras cuantas empresas que lo hacen. Ademas generan trabajo de calidad (técnicos, ingenieros, arquitectos, geólogos, químicos, etc.), promueven nuevas pymes en la región (empresas de servicios, proveedores, etc.) y proveen de energía al país. Si a ello no le llama progreso, explique qué significa para Uds.Vaca Muerta: Shell construirá una segunda planta de procesamiento de petróleo y gas ( Julio de 2021)
https://vacamuertanews.com/actualidad/vaca-muerta-shell-construira-una-segunda-planta-de-procesamiento-de-petroleo-y-gas.htmShell prevé triplicar su capacidad de procesamiento en Vaca Muerta: construirá de un oleoducto de 105 kilómetros de extensión ( Julio de 2021)
https://vacamuertanews.com/actualidad/triplicado-la-capacidad-de-procesamiento-en-vaca-muerta.htmPD: tengo mas décadas de la que las que Ud cree y ya le escuche el canto de cirena a todos los políticos. La realidad y no las promesas me marca donde esta el rumbo.
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Shell y Chevron salvaran este país, roguemos porque Juan José Aranguren vuelva a dirigir los destinos energéticos de este país.
