Datos de la economía argentina
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@marcoaurelio dijo en Datos de la economía argentina:
Y ESO DE "CARNE PARA TODOS" TERMINÓ SIENDO NEGOCIO PAR ALGUNOS...
Exacto lo de toda la vida., el negocio de unas cuantas familias poderosas...mientras el resto del país ve la carne por televisión..."las penas son nuestras y las vaquitas son ajenas...
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@zonca
(1)
"se debería desvincular los precios de los productos básicos que producimos en la Argentina, alimentos y energía (servicios públicos y combustibles) del mercado externo. En otras palabras, costos de producción en pesos precio interno en misma moneda."(2)
"Por otro lado, obvio no tenemos un sistema comunista pero en ningún lugar de nuestra constitución nacional impide que los gobiernos impongan condicionamientos a los mercados."Estos planteos que decis de seguro seria una solución pero en la práctica son irrealizables.
(1) No podes desvincular la producción nacional de los precios internacionales porque muchas de las materias primas y la maquinaria industrial viene de afuera. Tanto en la industria alimenticia, farmacéutica, metalúrgica y un largo etc. En mi fábrica por ejemplo el 60% del costo de producción es de materia prima importada, pagada en dólares y euros. También muchos insumos y componentes que se necesitan para la generación y distribución de electricidad y gas son importados y con costos en dólares. Es imposible desacoplar los costos del mercado internacional.
(2) El estado puede poner condiciones a los mercados, pero cuando necesitas mejorar la productividad (en eso coincidimos) y nuevas inversiones para generar energia, por ejemplo, ahi te das cuenta que el mercado tiene el as en la manga y tenes que ser más "flexible" con las condiciones. Para mejorar la productividad si o si se necesita que el empresario utilice nueva maquinaria y tecnología, esto es nuevas inversiones y en gran medida es ne dólares porque la tecnología se importa.
Eso que tal vez te cueste entender el gobierno cada dia lo entiende más. Por eso sube tarifas y da promociones a la inversión
El Gobierno convalidó por decreto una suba para el gas del 6%
NOTA: https://vacamuertanews.com/actualidad/el-gobierno-convalido-por-decreto-una-suba-para-el-gas-del-6.htmCon la nueva ley de promoción petrolera Nación impulsará beneficios fiscales para incentivar la producción
NOTA: https://vacamuertanews.com/actualidad/con-la-nueva-ley-de-promocion-petrolera-nacion-impulsara-beneficios-fiscales-para-incentivar-la-produccion.htmEso que tanto se criticaba al gobierno anterior se está replicando ahora, porque no hay otra forma de hacer crecer al país. "Sustituir importaciones" es apenas un grano de arena en el desierto, podes generar unos pocos puesto de trabajo adicionales (con magros sueldos) pero no es el camino. Se necesitan miles de millones de dólares de inversión para generar los millones de puestos de trabajo que se precisan. Me refiero a puestos de calidad con alto valor agregado y sueldo acorde: profesionales (técnicos, ingenieros, licenciados, etc.). Esos miles de millones de dolares tenes que buscarlos a fuera del país y no hay otra forma de atraerlos dando "atractivos". Obviamente los resultados fueron muy pobres hasta ahora, el clima político y la mala gestión no ha logrado que se logre ese objetivo ni antes ni ahora.
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No hay mejor ejemplo que Vaca Muerta. Es la región con mayor crecimiento de todos los indices económicos. Se generan nuevas pymes, más puesto de trabajo (y muchos con sueldos de alto valor), la construcción se reactivo en toda la zona, el Estado (Nacional y Provincial) está invirtiendo en nueva infraestructura (puestos sanitarios, rutas, trenes, etc.), el flujo de comercio se revitalizó en toda la región (hospedaje de gente, ventas de comercios, servicios, pasajes de avión, etc.).
Porqué se da ese fenómeno en Vaca Muerta, distinto al resto del país? que cada uno elijan la respuesta:
- Por sustitución de importaciones
- Por duras medidas de control de precios
- Por duras condiciones al mercado energético
- Por promoción de inversiones
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En julio se pondrá en marcha la planta de arenas de NRG Argentina que ya sumó 500 empleos en Allen
El proyecto en su conjunto cuenta con un laboratorio en Cipolletti, planta de procesamiento en el Parque Industrial de Allen con 140 hectáreas, campamentos mineros en Río Negro y Entre Ríos, una flota de 100 camiones a gas y prevén crear más de 1000 puestos de trabajo.
La empresa NRG Argentina avanza con su proyecto para poner en funcionamiento su planta de procesamiento de arenas nacionales aptas para operaciones de fracturas hidráulicas de los reservorios no convencionales de la Argentina.
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Hola @Darwin , antes que nada te agradezco la respuesta y el tiempo que le dedicaste a ella.
Sí la Argentina tendría hoy la capacidad de desarrollar por sus propios medios las inmensas reservas de gas y petróleo esta discusión perdería sentido y siendo así sería un crimen entregarle semejante riqueza a compañías extrajeras. Pero lamentablemente hoy necesitamos de ellas para explotar nuestros recursos, entonces la clave es si ellos o nosotros ponen las condiciones de esas explotaciones y por sobre todo romper paulatinamente con la dependencia que provocan nuestras propias incapacidades a la hora extraer las inmensas riquezas del subsuelo que por derecho natural le pertenecen al pueblo argentino. Obviamente esto también aplica para la minería y a toda la cadena del agro.
Todo esto que te cuento se sustenta en nuestra propia historia que desde la década del 40´ y hasta la del 70´ se formaron nuestras grandes empresas nacionales como Bridas, Techint, Pecom y naves insignias como Gas del Estado e YPF, creciendo y desarrollándose junto a miles de pequeñas y medianas empresas industriales y de servicios. Toda la red troncal de gasoductos en cual hoy da respaldo a todo el sistema energético nacional lo desarrollo Gas del Estado, no tuvimos que pedirle a nadie que lo haga por nosotros y todo ese esfuerzo dilapidado en los 90.
Básicamente y en pocas palabras, tu planteo apunta solo al crecimiento y el mío al crecimiento con desarrollo.
Debemos reeditar los procesos virtuosos de nuestra historia y no repetir los que nos llevaron al fracaso. -
Mira acá te dejo un ejemplo de cuando las condiciones de explotación las ponen afuera..
La crema del negocio es prestar los servicios de fractura y perforación y se lo están llevando las cinco compañías mas grandes del mundo en la materia. Recién en mayo y para mi sorpresa se coló Techint con una pequeña fracción del negocio.
Escuche por ahí que los grandes negocios hacen grandes a los paises, así no vamos a ser grandes nunca. -
Excelente Zonca!!!! Muchas gracias
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@darwin dijo en Datos de la economía argentina:
No hay mejor ejemplo que Vaca Muerta. Es la región con mayor crecimiento de todos los indices económicos. Se generan nuevas pymes, más puesto de trabajo (y muchos con sueldos de alto valor), la construcción se reactivo en toda la zona, el Estado (Nacional y Provincial) está invirtiendo en nueva infraestructura (puestos sanitarios, rutas, trenes, etc.), el flujo de comercio se revitalizó en toda la región (hospedaje de gente, ventas de comercios, servicios, pasajes de avión, etc.).
Porqué se da ese fenómeno en Vaca Muerta, distinto al resto del país? que cada uno elijan la respuesta:
- Por sustitución de importaciones
- Por duras medidas de control de precios
- Por duras condiciones al mercado energético
- Por promoción de inversiones
Comentarios Fenix: estas empresas no están creando un bien de consumo interno o de exportación. Estas empresa están extrayendo un recurso agotable, cuando se acabe se irán. Por otro lado este tipo de explotación producen unos daños ambientales que si persisten en el tiempo, en muchos países este tipo de explotación esta prohibida, como la minería a cielo abierto. Además estas empresas se ha financiado y suvencionado con el dinero de los Argentinos: desde que llegaron el precio de los combustible escalo por arriba del precio internacional, los Argentinos han llegado a pagar un 40% el precio del petróleo para consumo interno. En el año 2011 el precio internacional superaba el precio interno en más de un 37%,mientras que a partir del año 2015 la relación se invierte y el precio interno supera el WTI en casi un 40% hasta el año 2018, coincidente con el final del barril criollo, donde el precio interno fue un 2,1% menor al internacional. A mediados del año 2019 esta brecha se reduce a 1,2%. Es decir que si en el 2011 pagábamos un 37 % menos, en el 2015 un 77% mas y en el 2019 un 38,2% mas que en el 2011, Durante el año 2015, 2016 y 2017 el mercado local pagó un precio 39,7%, 34,7% y 4,4% superior al precio internacional, lo que representa un sobre costo que los consumidores locales soportaron al consumir derivados de petróleo. Respecto a que se crean pymes y dan trabajo, no será para tanto porque tenemos aun 50& de pobreza. Esto no no va a sacar del pozo, creo que nos hundirá mas. porque todo es un cuento, un asqueroso cuento.
http://fcece.org.ar/wp-content/uploads/informes/barril-criollo-consecuencias.pdf
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@zonca dijo en Datos de la economía argentina:
La crema del negocio es prestar los servicios de fractura y perforación y se lo están llevando las cinco compañías mas grandes del mundo en la materia. Recién en mayo y para mi sorpresa se coló Techint con una pequeña fracción del negocio.
Escuche por ahí que los grandes negocios hacen grandes a los paises, así no vamos a ser grandes nunca.No te confundas. Yo también estoy planteando crecimiento con desarrollo. Pero hay distintos caminos:
- Podes hacerlo solo y te llevará 30 años lograr extraer crudo offshore, sacando créditos para pagar equipos y servicios offshore y mandando a tus ingenieros al extranjero a especializarse. Cuando llegue es memorable momento, te darás cuenta que la matriz energética mundial cambio, el precio del petróleo cayó por el suelo y toda la inversión que hiciste no la podes recuperar y no la cubrís ni de extracción, conclusión fundiste de vuelta al país, dilapidando miles de millones de divisas (los equipos petroleros y servicios se pagan en dólares, no aceptan pesos ni patacones). Y millones de barriles de petróleo quedarán para siempre en el fondo de nuestro mar.
- Convocas empresas extranjeras que inviertan capital y traigan tecnologia que no conocemos y en pocos años se puedan encontar las vetas donde se pueda extraer petroleo comercial y desarrollar la extracción comercial. Ademas de ganar YPF el conocimiento y tecnologia para aplicarlo en otros muchos puntos de la inmensa plataforma que se necesita explotar. Mientras Shell y Equinor se llevan miles de millones de ese petróleo, el estado se lleva otros mucho millones en impuestos y muchas pymes ganan trabajo. También las petroleras deberán gastar millones en servicios, repuestos, personal profesional, etc.. Varias decenas de plataformas petroleras necesitan muchos servicios navieros (trabajo para astilleros y marineria) y helicópteros navales (trabajo para talleres aeronauticos y empresas de servicio) que hoy apenas no existe en el pais.
Si querés hacer historia, a los ferrocarriles no los hicieron los gauchos ni los indios ranqueles, los hicieron los ingleses y con ellos los talleres ferroviarios donde miles de obreros trabajaron y se formaron. Y nadie puede decir que los FFCC no fue un medio de desarrollo para todo el país. Claro que tuvo sus pro y contra (concentración de la riqueza en los puertos), pero no dejó de ser clave para todo el desarrollo del país.
Algo similar está ocurriendo con Vaca Muerta, es lógico que las petroleras se lleven miles de millones, porque si no fuera así no vienen a invertir un solo centavo. Lo positivo es que movilizan toda una economía alrededor que de otra manera no existiría, seguiria siendo desierto.
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La aseveracion sobre los Ferrocarriles, no es del todo cierta. Si bien las empresas privadas de capitales Ingleses, franceses y hasta americanos, pudieron desarrollar al ferrocarril, fue gracias al Estado Nacional, otorgándole plenos beneficios para que se desarrollen. Hay que Leer la ley Mitre para los ferrocarriles. El modelo privado ferroviario, se agoto en la Argentina a los fines de la década del 30 y el golpe mortal fue la Segunda Guerra Mundial. Ahora que desarrollo un pais deshabitado, ni dudarlo. Pero un gran porcentaje de ese desarrollo, lo hizo el mismo estado. Solo vemos los ferrocarriles de llanura como los de Gran desarrollo (FCO, FCS, FCBAP, FCCA), pero no contamos los que por razones antieconómicas, el privado no participaba.