Conflicto de China con Taiwan
-
Que las autodeterminaciones que parten países son p nosotros (los débiles) Gibraltar, Belize, Malvinas, Panamá, Uruguay, Donbas, etc...Las que los partirian a ellos, Carolina del sur, Texas, Escocia, galés.... ésas no suceden.
-
Los parlamentarios de Taiwán dudan de la capacidad y la voluntad de EE. UU. para defender la isla del ejército chino
Taiwán se llama oficialmente la República de China. Este es un homenaje a la historia la isla a la que se retiró el ejército del Kuomintang hace setenta años bajo el liderazgo de Chiang Kai-shek. A lo largo de sus 70 años de existencia, Taiwán ha contado con el apoyo de Estados Unidos y sus aliados regionales. De hecho, sin este apoyo, la República de China parcialmente reconocida no habría existido hace mucho tiempo.
China considera a Taiwán su territorio y no oculta que cuenta con la reunificación de la isla separatista.Para Estados Unidos, el posible regreso de Taiwán a China es una pesadilla. Washington tiene mucho miedo de la creciente influencia china en la región de Asia-Pacífico. Los aliados regionales de los Estados Unidos como Japón, Australia o Corea del Sur claramente no tienen suficiente poder para oponerse a la República Popular China, por lo que Washington considera a Taiwán como otro puesto de avanzada de la influencia estadounidense en el este de Asia.
Sin embargo, la situación puede cambiar, y los propios taiwaneses lo están insinuando. Por ejemplo, los parlamentarios de Taiwán expresaron recientemente su incertidumbre sobre la capacidad de Estados Unidos para proteger la isla. Esta conclusión fue impulsada por la política exterior fallida de los Estados Unidos.
Washington está perdiendo terreno rápidamente, y sus declaraciones belicosas son más como una agonía. Por ejemplo, después de veinte años de presencia militar en Afganistán, Estados Unidos no encontró nada mejor que entregar el país a los talibanes sin luchar (el movimiento talibán está prohibido en la Federación Rusa como organización terrorista) y retirar su tropas, dejando a sus partidarios a merced del destino.
Ucrania es otro ejemplo más de la falta de voluntad o la capacidad de EE. UU. para cuidar a sus aliados de la forma en que esperan que lo hagan. Durante ocho años, Washington inyectó dinero y armas a Kiev para permitir eventualmente una operación militar especial rusa. Entonces, el parlamento taiwanés comenzó a dudar si Estados Unidos sería realmente capaz de defender la isla en caso de un ataque del ejército de China continental, ¿o todo se reduciría nuevamente a sanciones contra varias empresas chinas?
Según muchos políticos taiwaneses, Estados Unidos está interesado en la isla solo en la medida en que pueda usarse para presionar a Beijing. La situación está prácticamente copiada de la ucraniana. Y tras los hechos de Ucrania, los diputados taiwaneses no tuvieron dudas: Estados Unidos está inflando la isla armas, entrena a su ejército, pero en el momento decisivo abandonarán Taipei y no acudirán en su ayuda. Definitivamente, nadie enviará soldados estadounidenses a morir por el derecho de los taiwaneses a vivir separados de China. Esto preocupa a los habitantes de la isla, que están volcando cada vez más su indignación ni siquiera hacia la República Popular China, sino solo hacia los Estados Unidos.
TPW
-
@infernal dijo en Conflicto de China con Taiwan:
Que las autodeterminaciones que parten países son p nosotros (los débiles) Gibraltar, Belize, Malvinas, Panamá, Uruguay, Donbas, etc...Las que los partirian a ellos, Carolina del sur, Texas, Escocia, galés.... ésas no suceden.
Dale tiempo a Escocia, es un pueblo que va a imponer su nacionalidad.
-
@darwin dijo en Conflicto de China con Taiwan:
@teodofredo dijo en Conflicto de China con Taiwan:
@darwin dijo en Conflicto de China con Taiwan:
@teodofredo
No comparto tu idea. En Taiwan vive gente desde mucho antes de la revolución china ....claro...allí también vive "gente" desde hace muchos años, chocolate por la noticia y no apareció allí tras un volcan en 1949...pero son chinos los que viven alli, los mismos que viven al otro lado del estrecho...y es una provincia china desde hace por lo menos mil años...
Y si los chinos de taiwan se los denomina "taiwaneses"(nosotros y no ellos, porque ellos SI se autodenominan "chinos"), a los argentinos de Tucumán, tucumanos y a los de Corrientes, correntinos...brillante observación...
Tu desconocimiento hace que hables de China como si fuera un país nacido en 1949..., sin entender que es un país de casi 10 millones de kilómetros cuadrados, con 3000 años de vida,...con múltiples regiones y culturas y mas de 47 idiomas... regiones distintas y particulares aglutinadas desde hace 2000 años, como lo es India, Pakistan o Rusia, incluso Japón,,, Y claro que los chinos de Taiwan son distintos a los Xizang , Yunnan, o Jilin...E incluso hablan idiomas distintos.. Y al igual que Corrientes o Tucuman son una provincia Argentina, desde su naciimiento como país, Taiwan lo es de China (tanto en la época de los emperadores como en la era comunista), porque el color de sus gobiernos (a menos que vos pienses distinto), no debería ser suficiente motivo para quitarle a nadie un pedazo de su territorio (o en este caso estas de acuerdo con Putin) y Taiwan fue china mucho antes de 1949 y hasta que EE.UU decidió lo contrario y concederle la independencia (por la gracia de Dios y su autoridad en la tierra)...Y si para vos, por el hecho de que el "color" de un gobierno de turno no te cae bien, ya es suficiente motivo para separarla de un territorio original, podemos esperar que cualquier día, ellos decidan independizar o regalar a Chile, Tierra del Fuego...
Lo de Taiwan no excepcional, ni muy distinto a lo tradicional en ellos, ya lo han hecho siempre...¿Acaso Malvinas quien nos la arrebató a cañonazos?? ¿Y Panamá...? el Esequivo venezolano y tantos otros lugares... (ahora entiendo porque en Argentina, muchos avalan la posición de Macri, de otorgar a los ingleses las Malvinas) y ya que esta por ahi EE.UU incluso le regalan también Misiones a Brasil o a Paraguay... Total, donde manda el jefe, los peones agachan la cabeza y obedecen...Lo mismo se podria decir de los Uruguayos, son rioplatenses, porqué no invadirles y obligarles a ser ciudadanos argentinos, ya compartimos el mate, el tango y el futbol. Tambien era una provincia más de las Provincias Unidas del Río de la Plata, que después de la Revolución de Mayo de 1810, suplantó al Virreinato del Río de la Plata. Lso Taiwaneses no son 2.500 personas son mas de 23 millones. No te parece que pueden autodeterminarse?
Son muchos más que en Escocia (5,4 Millones de personas). Parece que las razones se confunden con la ideologia. Yo pienso tanto que el pueblo Escoces como el pueblo Taiwanes tienen derecho a autoregirse. Explicame cual seria la diferencia de ambos casos.Taiwaneses les decimos los de afuera...ellos se creen y se autodenominan "CHINOS" y creen que son dueños y tienen derecho, no solo a la provincia de Tiawan, sino a todo el territorio continental de China (por eso no quieren usar el nombre de Taiwan (al que consideran peyorativo) , sino del de REPUBLICA DEMOCRÁTICA CHINA..
Como podes ver, lo tuyo como argumento es muy pobre...Esta claro que para vos, ¿en algunos casos “si pero en otros no”…?? Solo el simple argumento de acuerdo al “color” de quien los defiende… En Taiwan si, pero en el Dombass no…
¿¿O sea que para vos la cantidad de población (sin importar su origen histórico y demográfico, su realidad étnica, sus raices culturales, etc...) es suficiente motivo para que la ONU le reconozcan unilateralmente su independencia con la nación a la que pertenecieron desde siempre y que la tuvo como suyas durante 1.000 años, ya que fue hasta 1949 una provincia china…??..
¿En el Dombass hay 3 millones , alcanza para que la ONU les otorgue el reconocimiento a su libertad de decidir y a la autodeterminación…??..¿o alli no aplica tu teoria...??
Entonces también los ingleses ya la tienen refácil si tu argumento es asi de simple, meter mas ingleses en las islas Malvinas, hasta que la ONU crea que con eso alcanza… -
@darwin me encantaría, pero los ingleses son muy mañosos ....
-
@teodofredo dijo en Conflicto de China con Taiwan:
@darwin dijo en Conflicto de China con Taiwan:
@teodofredo dijo en Conflicto de China con Taiwan:
@darwin dijo en Conflicto de China con Taiwan:
@teodofredo
No comparto tu idea. En Taiwan vive gente desde mucho antes de la revolución china ....claro...allí también vive "gente" desde hace muchos años, chocolate por la noticia y no apareció allí tras un volcan en 1949...pero son chinos los que viven alli, los mismos que viven al otro lado del estrecho...y es una provincia china desde hace por lo menos mil años...
Y si los chinos de taiwan se los denomina "taiwaneses"(nosotros y no ellos, porque ellos SI se autodenominan "chinos"), a los argentinos de Tucumán, tucumanos y a los de Corrientes, correntinos...brillante observación...
Tu desconocimiento hace que hables de China como si fuera un país nacido en 1949..., sin entender que es un país de casi 10 millones de kilómetros cuadrados, con 3000 años de vida,...con múltiples regiones y culturas y mas de 47 idiomas... regiones distintas y particulares aglutinadas desde hace 2000 años, como lo es India, Pakistan o Rusia, incluso Japón,,, Y claro que los chinos de Taiwan son distintos a los Xizang , Yunnan, o Jilin...E incluso hablan idiomas distintos.. Y al igual que Corrientes o Tucuman son una provincia Argentina, desde su naciimiento como país, Taiwan lo es de China (tanto en la época de los emperadores como en la era comunista), porque el color de sus gobiernos (a menos que vos pienses distinto), no debería ser suficiente motivo para quitarle a nadie un pedazo de su territorio (o en este caso estas de acuerdo con Putin) y Taiwan fue china mucho antes de 1949 y hasta que EE.UU decidió lo contrario y concederle la independencia (por la gracia de Dios y su autoridad en la tierra)...Y si para vos, por el hecho de que el "color" de un gobierno de turno no te cae bien, ya es suficiente motivo para separarla de un territorio original, podemos esperar que cualquier día, ellos decidan independizar o regalar a Chile, Tierra del Fuego...
Lo de Taiwan no excepcional, ni muy distinto a lo tradicional en ellos, ya lo han hecho siempre...¿Acaso Malvinas quien nos la arrebató a cañonazos?? ¿Y Panamá...? el Esequivo venezolano y tantos otros lugares... (ahora entiendo porque en Argentina, muchos avalan la posición de Macri, de otorgar a los ingleses las Malvinas) y ya que esta por ahi EE.UU incluso le regalan también Misiones a Brasil o a Paraguay... Total, donde manda el jefe, los peones agachan la cabeza y obedecen...Lo mismo se podria decir de los Uruguayos, son rioplatenses, porqué no invadirles y obligarles a ser ciudadanos argentinos, ya compartimos el mate, el tango y el futbol. Tambien era una provincia más de las Provincias Unidas del Río de la Plata, que después de la Revolución de Mayo de 1810, suplantó al Virreinato del Río de la Plata. Lso Taiwaneses no son 2.500 personas son mas de 23 millones. No te parece que pueden autodeterminarse?
Son muchos más que en Escocia (5,4 Millones de personas). Parece que las razones se confunden con la ideologia. Yo pienso tanto que el pueblo Escoces como el pueblo Taiwanes tienen derecho a autoregirse. Explicame cual seria la diferencia de ambos casos.Taiwaneses les decimos los de afuera...ellos se creen y se autodenominan "CHINOS" y creen que son dueños y tienen derecho, no solo a la provincia de Tiawan, sino a todo el territorio continental de China (por eso no quieren usar el nombre de Taiwan (al que consideran peyorativo) , sino del de REPUBLICA DEMOCRÁTICA CHINA..
Como podes ver, lo tuyo como argumento es muy pobre...Esta claro que para vos, ¿en algunos casos “si pero en otros no”…?? Solo el simple argumento de acuerdo al “color” de quien los defiende… En Taiwan si, pero en el Dombass no…
¿¿O sea que para vos la cantidad de población (sin importar su origen histórico y demográfico, su realidad étnica, sus raices culturales, etc...) es suficiente motivo para que la ONU le reconozcan unilateralmente su independencia con la nación a la que pertenecieron desde siempre y que la tuvo como suyas durante 1.000 años, ya que fue hasta 1949 una provincia china…??..
¿En el Dombass hay 3 millones , alcanza para que la ONU les otorgue el reconocimiento a su libertad de decidir y a la autodeterminación…??..¿o alli no aplica tu teoria...??
Entonces también los ingleses ya la tienen refácil si tu argumento es asi de simple, meter mas ingleses en las islas Malvinas, hasta que la ONU crea que con eso alcanza…No hable sobre la soberania del Donbass, usas cosas de las que no opine en mi contra. Eso es no tener argumentos.
Todavia espero que contestes sobre Escocia. Saludos -
¿sabes de lo que estas hablando...?? Se ve que de historia desconoces bastante, sino ni siquiera nombrarias a Escocia...
¿¿Sabes cual es la diferencia entre países como Escocia o Gales y Australia o Nueva Zelanda...???
¿Tenes idea que es el TRATADO DE LA UNIÓN" de 1707??? ...me podes ilustrar lo que dice y en que se parece al caso chino y Taiwan...?
Escocia tiene acuerdos y tratados históricos de unidad con Inglaterra....y Taiwan y China ninguno...,...Taiwan fue arrancada a la fuerza por invasores en 1934 (Japón) y ocupada luego nuevamente en 1945 (EE.UU), al firmar la rendición Japón...Pero ese territorio no era de Japón, por lo tanto lo que "compró" EE.UU a Japón, no es legal... Ya que entre China y Taiwan, jamas se firmó nada ni regaló nada.... Y un territorio arrancado a la fuerza, sin ningún consentimiento ni acuerdo es un robo.... Con ese argumento, mañana los mapuches reclaman media Patagonía y según vos (y como vinen allí desde muchas generaciones) y si EE.UU e Inglaterra los reconocen, y ya son país independiente...
La gran diferencia de los acuerdos y tratados, es lo que separa el caso Escocia de Taiwan...Y la diferencia también entre España y Gibraltar y Argentina con Malvinas...Ya que España firmó y acordó la entrega en 1713 (Tratado de Utrech) y Argentina jamás firmó nada... Y lo mismo ocurre entre Taiwan y China... Escocia tiene Tratados y acuerdos firmados con Inglaterra desde 1707 ("Tratado de la Unión") y el dia que quiera irse del Reino Unido, debera respetar los acuerdos y procedimientos legales...Si los cumple se irán cuandosu población lo decida...al igual que la población de Crimea, asi lo decidió...porque para eso tenía acuerdos firmados con Ucrania en 1991...Vuelvo a decir que China Y taiwan**, no firmaron jamas** ningún acuerdo que delimitara su autonomía y su posibilidad de autogobierno e independencia, como si lo tiene firmado y acordado Escocia en su constitución nacional...
Porque si todo fuera llegar y quedarse allí, hoy los mas de 4 millones de refugiados sirios que viven entre Bulgaria y Grecia, ya tendrían su propio país...o los mas de un millon de Ucranianos que huyen de la guerra y que se instalen e independicen en pedazo de Polonia...¡¡ES ILEGAL!! -
@teodofredo
Con más razón entonces para lo que digo. Escocia esta ligada por un tratado a UK y Taiwan no tiene ataduras. El pueblo Taiwanes no tiene porqué atarse a un gobierno de la China continental que no eligió y tiene toda la libertad de autogobernarse, cosa que ya hace por muchas décadas y que desde hace unos años es representativo, elegido por voto popular. Tal vez el pueblo taiwanes cohincida con vos y quiera formar parte de la R.P.China, deberán votar como votaron en Crimea. -
@darwin dijo en Conflicto de China con Taiwan:
@teodofredo
Con más razón entonces para lo que digo. Escocia esta ligada por un tratado a UK y Taiwan no tiene ataduras. El pueblo Taiwanes no tiene porqué atarse a un gobierno de la China continental que no eligió y tiene toda la libertad de autogobernarse, cosa que ya hace por muchas décadas y que desde hace unos años es representativo, elegido por voto popular. Tal vez el pueblo taiwanes cohincida con vos y quiera formar parte de la R.P.China, deberán votar como votaron en Crimea.Esta claro y entiendo (aunque no comparto) tu posición con respecto a Taiwan… Supongo que de la misma manera y por tener argumentos muy parecidos a los de Taiwan, (ser consecuente con las mismas ideas), y si los ingleses lo deciden, apoyarás fervientemente la causa Mapuche, al igual que la de los kelpers de Malvinas…
Al Igual que Taiwan y Malvinas, los Mapuches también tienen el apoyo incondicional de Inglaterra y EE.UU (incluso su representación oficial en Londres).
Y como Londres (a pesar de su apoyo), no creo que les regale a los mapuches las islas Malvinas...prepárate para ver que lugar de la Patagonia, eligen para reclamar su independencia... -
@teodofredo
No quieras confundir, los de la Malvinas es muy distinto. No me voy a tomar el tiempo de explicártelo otra vez.
Con respecto a los Mapuches, la cantidad de persona que autoproclaman la independencia entran en un autobús y no se si todos son auténticos mapuches, no les alcanzan los números ni para formar ni un gabinete de gobierno. La gran mayoría coexiste pacíficamente con el resto de los argentinos y también se identifican con nuestra nacionalidad, si recorrieras el Sur Argentino te darías cuenta, de paso te lo recomiendo por lo hermoso que es. Comparar al grupo de hippies y mapuches en rebeldía con los 23 millones de taiwanes es tener mucha imaginación.Saludos