Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?



  • Y nunca falta el que dice "Si ponés la plata, los franceses te venden de todo..." me acuerdo que cuando Francia le vendió los Exocet a la Argentina, valian u$s 300 mil dólares cada uno.... después del hundimiento del Sheffield pasó a costar 1 millón de dólares. La junta militar tenia plata y decisión de comprarlos, aunque sea a terceros pais y al precio que quisieran. Se llegó a negociar con Perú para triangular, pero lo bloqueó la inteligencia británica. Aunque le pidieran 10 millones por cada misil, lo pagaban de acá. Pero en cuestiones geopoliticas y geoestratégicas, no manda el dinero



  • @Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    @El_Peca dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    @Litio71 Pero Roberto, Ya lo hicieron los chinos....

    -Los Chinos lo que hicieron fue tomar el diseño del
    LAVI pero lo adaptaron al motor Ruso que es mas
    grande y pesado que el PW-1120, esto obligo a los
    Chinos a realizar un desarrollo nuevo sobre la
    misma base. lo que yo digo es que por aqui
    se puede tomar el LAVI asi como esta y enchufarle
    el motor M88-4 que es mas corto y ligero que el
    PW-1120 lo que permitiría conservar el diseño
    así como lo proyecto IAI

    Saludosss
    Roberto

    Claro es mas grande y pesado, porque es mas potente y entrega un 35 % mas de empuje, que es lo mismo que comparar un F414 con un F110...
    Además esa manía de divagar con productos, como el PW-1120, que no están disponibles ni a la venta…. y por lo tanto es imposible de conseguir, porque son proyectos cancelados por EE.UU, del cual solo se fabricaron 5 o 6 copias….Además de recordar que EE.UU, jamás autorizó la venta de ningún proyecto inconcluso o cancelado, a nadie...¿que se hizo del motor GE. F136 para el F-35?? ¿que fue del motor GE-F120 que se usaron el las pruebas de los primeras F-22 ..??
    El PW-1120 (además de ser hoy un concepto ya viejo de los 80 y con 40 años), además EE.UU. no lo venden, ni lo vuelven a fabricar… y a tantos otros proyectos que fueron anulados y como le ocurrió también al caza F-20 Tigersharp… Porque simplemente EE.UU. no le vende a nadie (ni a su mejor aliado) sus proyectos inconclusos, sus pruebas, sus estudios y desarrollos...jamás lo ha hecho y no van a romper esa tradición justamente con Argentina (faltaba mas…)…
    Además, seamos serios, y si vamos a divagar en lo improbable…¿de cuantos motores estamos hablando para Argentina??..¿de 200 o 300 motores…???... ¿montar todo una cadena de proveedores y una nueva línea de montaje (semejante inversión), para fabricar 20, 30 o 40 motores?? ¿de verdad creen eso posible?? Por favor señores dejemos de pensar en los reyes magos, pongamos los pies en la tierra y utilicemos un razonamiento con lógica… Si hoy (y aún sin veto ninguno), quisieras ese motor, simplemente EE.UU. te ofrecería el mas moderno y simple F-414, mucho mejor motor y además disponible…



  • @pisciano dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    @Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    @pisciano dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    @Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    -El desarrollo de un nuevo SdA lleva años, a beses una década
    como a pasado con el Rafale o el Typhoon, y lo mas importante
    implica la inversión de muuuuucho dinero, algo imposible
    para nuestro país hoy.
    -Una alternativa seria comprar un proyecto "no nato" que halla
    superado el programa de desarrollo a fin de que únicamente
    se deba adaptar a los requerimientos nuestros con una
    mínima iversion y largarlo a produccion

    -Mi candidato es el IAI LAVI, claro que sin el motor PW-1120
    que nunca entro en produccion que se lo podria reemplazar
    por el motor SNECMA M88-4 que es mas corto, ligero
    y potente que el PW-1120, su electrónica seria a elección

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    -Es una alterativa, y soñar no cuesta NADA

    Saludosss
    Roberto

    Ahora, nosotros o mejor dicho la FAA, suponiendo que esté interesada en el J-10C (avión que es un hijo no reconocido del Lavi) y se interesa para evitar las restricciones o vetos que UK y aliados imponen a la Argentina, proponés hacer un caza como el J-10 o Lavi pero con motor de USA o Francia, con lo cual, la principal ventaja con los motores rusos o chinos la perderíamos en favor de marchar presos y encanutados con EEUU/Francia, que en caso de un conflicto con UK, serían los primeros en dejar de suministrar repuestos o lo que sea (y rogá que sea eso nada más porque si no le darían apoyo logistico también) No entiendo realmente cual sería el beneficio de hacer esto. Sería como comprar un J-10C pero con motor yankee o francés y quedar así bajo el control de dos aliados fuertes de UK.

    -Eso que UK dicta lo que debe hacer Francia es puro verso
    UK no le puede decir a los Galos con quien puede o no puede
    hacer negocios, menos ahora que se fueron de la UE, estuve
    consultando con gente de la FAA y me comentaron que eso
    es VERSO para tapar que no hay plata, todo es culpa de los
    Ingleses, el enemigo perfecto para no admitir que no quieren
    gastar en nada ya que es mas importante comprarle TAMPONES al Ministerio de la Mujer.

    Saludosss
    Roberto

    No es verso. Es Real. El tema es que seguis atrapado en la burbuja de los que creen todo se compra con dinero (como si a los franceses les hiciera falta nuestra plata). Como lo he dicho antes y aportando una prueba contundente, subi hace un tiempo un video de un ex comandante de un TR-1700 que habló con el Jefe de la Marina francesa y le manifestó el interés de la ARA para comprar los misiles Exocet SM.39 (los TR-1700 ya venían preparados para lanzar este tipo de misiles desde su construcción, yo no lo sabía, pero este jefe naval lo aclaró) y el Jefe Francés le dijo que Francia no puede vendernos el SM.39 porque UK no los deja. Son aliados. Cuando la FAA trató de averiguar sobre la oferta de Dassault por los Mirage 2000EDA ex Qatar, de inmediato intervinieron para que no se vendan esos aviones a la Argentina.
    No es que no hay plata, plata va a haber (FONDEF mediante) pero para comprar un SdA que le sirva a la Argentina y no como se iba a hacer de comprar un SdA en el mejor de los casos, como por ejemplo si ganaba Macri, iban a comprar 12 FA-50 sin revo, ni radar AESA ni armamento. Por suerte hubo un golpe de timón y se puso a la opinión pública en tema sobre el veto y la discusión quedó zanjada definitivamente. Ya no más cazas occidentales en la lista de candidatos. Ahora se va por la dirección correcta.

    Además Julio, y a esta altura y ya con varios casos a la vista confirmados y comprobados...¿siguen aún afirmado que con "plata se consigue"??... ( o aquella otra ¿y si probamos con plata??)... ¿con cuanta plata hacia falta para convencer a los coreanos, para que nos vendieran los FA-50:::?? ¿¿cuanta plata mas les hubiera faltado poner a los rusos para que los franceses les entreguen los Mistrales....?? ¿con cuanta plata mas..., los israelíes les hubieran vendido los F-16 a los croatas...?? Parece mentira que insistan en estos temas militares y de alta geopolítica, y sigan tratando el tema, como si de ir a comprar un televisor, o coche en una concesionaria se tratara....Si llega un momento que es el dope discutir con gente tan fanatizada y cerrada ideológicamente.



  • Durante años se han dedicado a repetir este tipo de consignas, solo respaldadas por un sentimiento de pertenencia a una posición ideológica y nunca basada en datos o hechos objetivos de la realidad. Lo peor que además se dedicaron a señalar, criticar y censurar a todos aquellos que les contrariaba. La realidad siempre les dio por el culo pero eso no les importaba, repitieron este tipo de consignas un millón de veces y fue aceptada como una verdad. Si el medio determina la ideología de sus integrantes y aparta a todos aquellos que piensan distinto, poco trabajo hace falta para convencer. Por eso digo que esta gente ha hecho mucho daño a los intereses nacionales.



  • @Teodofredo dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    @pisciano dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    @Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    @pisciano dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    @Litio71 dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    -El desarrollo de un nuevo SdA lleva años, a beses una década
    como a pasado con el Rafale o el Typhoon, y lo mas importante
    implica la inversión de muuuuucho dinero, algo imposible
    para nuestro país hoy.
    -Una alternativa seria comprar un proyecto "no nato" que halla
    superado el programa de desarrollo a fin de que únicamente
    se deba adaptar a los requerimientos nuestros con una
    mínima iversion y largarlo a produccion

    -Mi candidato es el IAI LAVI, claro que sin el motor PW-1120
    que nunca entro en produccion que se lo podria reemplazar
    por el motor SNECMA M88-4 que es mas corto, ligero
    y potente que el PW-1120, su electrónica seria a elección

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    -Es una alterativa, y soñar no cuesta NADA

    Saludosss
    Roberto

    Ahora, nosotros o mejor dicho la FAA, suponiendo que esté interesada en el J-10C (avión que es un hijo no reconocido del Lavi) y se interesa para evitar las restricciones o vetos que UK y aliados imponen a la Argentina, proponés hacer un caza como el J-10 o Lavi pero con motor de USA o Francia, con lo cual, la principal ventaja con los motores rusos o chinos la perderíamos en favor de marchar presos y encanutados con EEUU/Francia, que en caso de un conflicto con UK, serían los primeros en dejar de suministrar repuestos o lo que sea (y rogá que sea eso nada más porque si no le darían apoyo logistico también) No entiendo realmente cual sería el beneficio de hacer esto. Sería como comprar un J-10C pero con motor yankee o francés y quedar así bajo el control de dos aliados fuertes de UK.

    -Eso que UK dicta lo que debe hacer Francia es puro verso
    UK no le puede decir a los Galos con quien puede o no puede
    hacer negocios, menos ahora que se fueron de la UE, estuve
    consultando con gente de la FAA y me comentaron que eso
    es VERSO para tapar que no hay plata, todo es culpa de los
    Ingleses, el enemigo perfecto para no admitir que no quieren
    gastar en nada ya que es mas importante comprarle TAMPONES al Ministerio de la Mujer.

    Saludosss
    Roberto

    No es verso. Es Real. El tema es que seguis atrapado en la burbuja de los que creen todo se compra con dinero (como si a los franceses les hiciera falta nuestra plata). Como lo he dicho antes y aportando una prueba contundente, subi hace un tiempo un video de un ex comandante de un TR-1700 que habló con el Jefe de la Marina francesa y le manifestó el interés de la ARA para comprar los misiles Exocet SM.39 (los TR-1700 ya venían preparados para lanzar este tipo de misiles desde su construcción, yo no lo sabía, pero este jefe naval lo aclaró) y el Jefe Francés le dijo que Francia no puede vendernos el SM.39 porque UK no los deja. Son aliados. Cuando la FAA trató de averiguar sobre la oferta de Dassault por los Mirage 2000EDA ex Qatar, de inmediato intervinieron para que no se vendan esos aviones a la Argentina.
    No es que no hay plata, plata va a haber (FONDEF mediante) pero para comprar un SdA que le sirva a la Argentina y no como se iba a hacer de comprar un SdA en el mejor de los casos, como por ejemplo si ganaba Macri, iban a comprar 12 FA-50 sin revo, ni radar AESA ni armamento. Por suerte hubo un golpe de timón y se puso a la opinión pública en tema sobre el veto y la discusión quedó zanjada definitivamente. Ya no más cazas occidentales en la lista de candidatos. Ahora se va por la dirección correcta.

    Además Julio, y a esta altura y ya con varios casos a la vista confirmados y comprobados...¿siguen aún afirmado que con "plata se consigue"??... ( o aquella otra ¿y si probamos con plata??)... ¿con cuanta plata hacia falta para convencer a los coreanos, para que nos vendieran los FA-50:::?? ¿¿cuanta plata mas les hubiera faltado poner a los rusos para que los franceses les entreguen los Mistrales....?? ¿con cuanta plata mas..., los israelíes les hubieran vendido los F-16 a los croatas...?? Parece mentira que insistan en estos temas militares y de alta geopolítica, y sigan tratando el tema, como si de ir a comprar un televisor, o coche en una concesionaria se tratara....Si llega un momento que es el dope discutir con gente tan fanatizada y cerrada ideológicamente.

    Lo peor es que también probaron con plata y tampoco...
    El COAN al poco tiempo de terminar la guerra de Malvinas compró 12 A-4E Ayit a Israel, pero EEUU bloqueó esa venta, cuando el pago ya se habia hecho. Los israelíes nunca devolvieron el dinero, recién en 1988 el gobierno de Alfonsín pudo negociar una compensación y la misma fue la remotorización de los S-2E Tracker a S-2T Turbo tracker, que era menos plata, pero al menos obtuvieron algo a cambio.
    Ahora han vuelto a cometer otro error por pagar 12 millones de dólares por chatarra que quizá nunca vuele como los SEM. Espero que aprendan la lección y se olviden de sus delirios (F/A-18 en los 90 y hasta el año 2011 lo escuché de jefes navales que aspiraban a ese avión e incluso un ex Jefe del COAN proponia un portaaviones STOVL con 20 Harrier II...)

    Nunca permitirá UK recupere la capacidad de proyeccion aérea y menos con aviones yankees o que hayan sido de sus licencias
    En alguna época se podian sostener buques con propulsión de RR como las Meko 360 porque el contrato de asistencia lo teniamos con los Alemanes y ellos suministraron los repuestos de las RR Tyne, pero cuando se dejaron de fabricar...chau, se acabó el compromiso, a depender de UK y del Ok británico y ahí a la primera de cambio (cuando CFK pidió que los paises sudamericanos no le den apoyo a buques que vayan a Malvinas, nos impusieron un embargo nuevamente en 2012).

    Los MB.339 tenian RR Viper, que al poco tiempo, dejaron de volar por el embargo. En cambio el EMB.326 Xavante el suministro lo garantizaba Embraer que tenia muchos motores a disposición y en stock en la FAB.
    Los Canberra se mantuvieron unos años más gracias a la ayuda de Venezuela y Perú que nos suministraban repuestos triangulando, hasta que ya no se pudo seguir sosteniendo. El Jefe del EMC, Brig Chevalier y ex piloto de Canberra tuvo que tomar la decisión de dar de baja al SdA porque ya no conseguia repuestos y tenia que elegir entre seguir sosteniendo al A-4AR o al Canberra. Eligió al primero por supuesto.
    Después tenemos el episodio de la rueda lenta y a raíz de eso, se tomó la decisión que no se compraban más aviones que tuvieran componentes ingleses, independientemente de cual sea las decisiones de los ingleses respecto a aplicar vetos o embargos, la decisión era de la FAA. No sé porque a partir de diciembre del 2015 se vuelve a ir por un SdA con componentes ingleses como el FA-50, cuando ya los coreanos le comunicaron eso, ahi debian dejar todo. Creo que lo hicieron porque según Isaac se hizo una visita a Paquistán en el 2017 (al año siguiente de haber ido a Corea a volar el FA-50), pero cuando lo entrevistan lo vuelve a nombrar. Nunca debió hacerlo para mí. Y eso alimentó el mito de que no estamos vetamos y que todo depende de la plata que estemos dispuestos a invertir...y ésa es una falsa creencia. Culpar de este desmantelamiento sólo a los politicos (¿Me van a decir que todos pensaron y actuaron igual durante 38 años??) si algo caracteriza a los politicos argentinos es su falta de continuidad. Lo que si hubo es falta de flexibilidad de parte de las 3 fuerzas negandose sistemáticamente a abrirse al armamento no occidental y la consecuencia de esa politica adoptada por los jefes de las 3 fuerzas, es esto que vemos hoy luego de casi 40 años, en estado de indefensión.


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