Aerolíneas Argentinas
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No hay una sola privatización de los 90's que haya funcionado bien. Ni una. No entiendo cómo no entra eso en el análisis que plantean.
En los papeles, la privatización funciona cuando el Estado hace un buen proceso de elección del privado y después ejercer control permanente sobre la empresa. Acá no se hizo ninguna de las dos cosas. Supongamos, que Las Fuerzas del Cielo no sucumbieran el Poder del Lado Oscuro, y eligieran bien, y el proceso fuera transparente. Tiene que haber regulaciones y un Estado para auditar. Y a esta gente solo le gusta auditar lo que quiere destruir (léase las universidades, queriendo realizar una auditoría amañada, con un organismo que solo le responde al Ejecutivo), no quiere regular nada y quiere achicar el Estado hasta llevarlo al borde la desaparición...
En dónde ven un escenario exitoso en todo esto?
Siempre hay que ir al extremo? No se puede vender el 49% de la empresa manteniendo el control? Acá siempre es a todo o nada? Así nos va, votando lo que votamos... -
@W-Antilles dijo en Aerolíneas Argentinas:
No hay una sola privatización de los 90's que haya funcionado bien. Ni una.
Te parece?
Si existiera Entel recién estaríamos comunicándonos con los Motorola Tango...
Los canales de TV es otro ejemplo.
Los ferrocarriles? Ya habían desaparecido antes de privatizarlos.Es cierto que El caso de Aerolíneas fue desastroso.
Pero el caso del gas no me parece mal servicio para nada.
Agua y cloacas, yo estoy sufriendo una empresa estatal bonaerense (ABSA) - no se si hay una empresa peor que esa.
Las empresas eléctricas es discutible por la cuestión de subsidios.
Se puede discutir muchísimo este tema.
Desde YPF hasta las AFJP.
Hay privatizaciones que fueron un curro terrible (incluyendo a sindicalistas)
Y otras que fueron muy beneficiosas para la gente. -
Privatizaciones que anduvieron bien hubo varias:
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YPF a los 6 meses de privatizada ya daba ganancias, ya que antes daba pérdidas
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Empresas de telefonía que fueron un boom. Te instalaban el teléfono en el mismo día cuando en Entel tardabas 1 o 2 años y costaba una fortuna.
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Metrogas Edenor y Edesur siguen siendo privadas y funcionan con normalidad. Padecí el gobierno de Alfonsin con Segba y fue una calamidad. Vivía en un piso 12 y había cortes todos los días. Subía y bajaba por la escalera, lo peor eran los viejos que no podían moverse de su casa
FMA cuando se privatiza o se concesiona a Lockheed funcionó, la gerencia operativa estaba a cargo de profesionales de la Lockheed. Todos los trabajos se hacían cumpliendo normas internacionales y se entegaban en tiempo y forma. Hicieron la modernización de 24 A-4M ex USMC a A-4AR (hoy la FAA no quiere saber nada de mandar los F-16 a FAdeA) presentaron un proyecto de modernización del Pucará a Pucara 2000 mucho más ambicioso y completo que el del Fénix. Modernizaron los Pampa a Pampa II. Se hacia el mantenimiento mayor de casi todas las aeronaves de la FAA
Bajo la gestión estatal engordo la dotación de la fábrica con militantesHay más ejemplos Hoy se está privatizando porque las empresas pierden mucha plata y no hay como financiar. Ya no se imprimen billetes para pagar los sueldos, algo que genera inflación y se hace por necesidad porque ya no se puede seguir manteniendo.
Aun regalándola a los empleados o a cualquier Aerolínea extranjera, Aerolíneas Argentinas ya es negocio para el estado porque deja de perder 600 millones de dólares por año -
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@pisciano dijo en Aerolíneas Argentinas:
Te instalaban el teléfono en el mismo día cuando en Entel tardabas 1 o 2 años y costaba una fortuna.
Pasó de costar 1500 dólares a 150.
Y una cosita mas para graficar el grado de mafia que existían en las empresas estatales en esa época.
A un tío con linea telefónica en la casa se le apareció un par de trabajadores de Entel diciéndole que por un abono mensual tenía cubierto el mantenimiento de la linea. Obviamente se negó a pagar. Oh casualidad, a los tres días se quedó sin linea y por más que reclamó jamas se lo solucionaron. Siete u ocho meses después no le quedó otra que pagar.
Esa era una costumbre de esa gente. obviamente eran los que marchaban en contra de las privatizaciones. -
Una constante en todos los que critican los 90 (que desde ya tiene muchas cosas super criticables), es que no saben realmente que paso en los 90 y por eso leemos burradas como que las privatizaciones son malas porque si. Y esto se repite con el 2001, con cualquier persona que hables del 2001 culpan al "1 a 1" (la convertibilidad) que literalmente fue lo que soluciono una de las hiperinflaciones mas violentas de la historia del mundo moderno. La mayoria de los que vivieron el corralito no saben realmente cual fue el motivo del corralito (y esto lo veo hasta en mis propios padres), por eso cada vez que hay algun salto cambiario se comen el verso de "anda al banco que se viene el corralito", como lo estuvieron diciendo durante los 4 años de Macri. Ahora lo ves de nuevo con la flexibilización de importaciones que hace que por ejemplo esten apareciendo productos importados en ML a 1/3 del valor que estaban publicados, cual es la critica? que el problema de los 90 era que se importaba barato y la gente vacacionaba en Miami, son esclavos de su ignorancia y de repetir muletillas politicas al punto al cual creen que es mas sano para una economia pagar el triple por insumos y servicios que el resto de los paises.
Como pueblo nunca entendimos los motivos de las crisis que tuvimos, y encima dejamos que la historia la escriban y la cuenten politicos que no solo no la entendieron, si no que la trasgiversaron.
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@zero
Alguno estará preocupado que si importamos Play Station o termos Stanley dejemos desempleados a los trabajadores argentinos
Y seguro mas de uno te lo escribe con el Stanley a mano -
@MarcoAurelio dijo en Aerolíneas Argentinas:
@pisciano dijo en Aerolíneas Argentinas:
Te instalaban el teléfono en el mismo día cuando en Entel tardabas 1 o 2 años y costaba una fortuna.
Pasó de costar 1500 dólares a 150.
Y una cosita mas para graficar el grado de mafia que existían en las empresas estatales en esa época.
A un tío con linea telefónica en la casa se le apareció un par de trabajadores de Entel diciéndole que por un abono mensual tenía cubierto el mantenimiento de la linea. Obviamente se negó a pagar. Oh casualidad, a los tres días se quedó sin linea y por más que reclamó jamas se lo solucionaron. Siete u ocho meses después no le quedó otra que pagar.
Esa era una costumbre de esa gente. obviamente eran los que marchaban en contra de las privatizaciones.Los que vivieron los 80 saben bien lo que se padecia pedir una línea telefónica a ENTEL. Que te instalen un simple teléfono de línea era todo un acontecimiento. MI viejo lo consiguió en "tan solo" un año (!!) porque era médico y lo necesitaba por si lo llamaban de urgencia. Por lo genera eran muy pocos por cuadra que tenían el servicio y se compartía con algún vecino que tenia que hacer alguna llamada de emergencia. Los que digan que fue mala idea privatizar ENTEL es mostrar un alto grado de ignorancia de la situación de esa época.
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Yo viví la década del 80 y la década del 90, padecí Entel y Segba, y verdaderamente no tiene nada que ver con lo que se hizo en los 90. El proceso de destrucción de los 90 no tiene ninguna justificación, cerraron miles de industrias, se expulso a cientos de científicos, aumento la desocupación a 20%, el final de la fiesta menemista fue tristisimo, cada persona tenia algún conocido desocupado o con un comercio al borde del cierre.
Lamentablemente cada tanto aparece un iluminado que nos vende modernismo y libertad como camino de ingreso al primer mundo (ahora es ser Alemania en el 2030) y siempre termina en estallido, siempre aumenta la desigualdad, la deuda y la desocupación. Aveces sostienen la fiesta de unos pocos con endeudamiento, venta de bienes del estado, sangre y fuego y ahora con la plata del lavado (eufemisticamente lo llaman blanqueo), pero siempre termina igual.
El camino para el desarrollo nunca fue la timba financiera, ni la apertura total de las importaciones, los países desarrollados fortalecieron la industria, la ciencia, utilizaron sus recursos para industrializarlos y tener ventajas competitivas con los países que no contaban con esos recursos, etc. El modelo de la timba y la exportación de materias primas sirve solo para países chicos con poca población.
El kirchnerismo quiso vender que quería desarrollar la industrialización y la ciencia pero lo hizo mal, pero eso no significa que este mal el objetivo, lo que estaba mal era el kirchnerismo, la forma, las mañas.
@zero , hacele caso a tus viejos que vivieron un poco mas que el gordo dan y sí la vieron varias veces.
Te recomiendo ver la película “Plata dulce”
Volviendo al tema Aerolineas, Entel, Segba, se podían hacer eficientes, hay cientos de casos de empresas estatales eficientes, no quisieron, el negocio era regalarlas, que se las quede un amigo o directamente desguazarla para sacarla del medio y quedarse con las rutas y los medios como el caso de Aerolineas. -
@Bouchard dijo en Aerolíneas Argentinas:
@zero , hacele caso a tus viejos que vivieron un poco mas que el gordo dan y sí la vieron varias veces.
Creo que entiendo bastante mas de finanzas y macroeconomia que mis viejos de 80 años que lo mas complejo que vieron en su vida es un Plazo fijo. Al igual que la gran mayoria de la gente que lo vivio, jamas nadie les explico lo que es una crisis de liquidez de un sistema bancario, motivo por el cual me llaman por telefono cada vez que algun periodista pedorro sale a decir "se viene otro corralito", y probablemente el mismo motivo por el cual vos salis a sacar las 4 chirolas del banco para ponerlas abajo del colchon cada vez que un periodista te menciona la la palabra corralito.
El camino para el desarrollo nunca fue la timba financiera, ni la apertura total de las importaciones, los países desarrollados fortalecieron la industria, la ciencia, utilizaron sus recursos para industrializarlos y tener ventajas competitivas con los países que no contaban con esos recursos, etc. El modelo de la timba y la exportación de materias primas sirve solo para países chicos con poca población.
No hay mayor indicador de la ignorancia en estos temas que la frase "Timba financiera", que como siempre sale de tipos que no pueden calcular un interes compuesto. Todo modelo de desarrollo de pais parte del mismo pilar: el capital, no existe ningun tipo de industria, ni ciencia sin el capital privado que la financie. Como siguiente inmediato lo que necesita un desarollo industrial es energia, o sea materias primas, justamente las 2 cosas de la que estas en contra. Todas y cada una de las crisis y problemas de este pais en los ultimos 50 años, fueron creadas por politicos que votaste vos y tu generacion, siguiendo sus discursos pedorros anticapitalistas y populistas de izquierda que plagaron america latina desde la 2da guerra mundial en adelante, toda una vida de derroteras siguiendo ideologias basuras y votando tipos nefastos, y encima todavia les queda la cara para venir a querer cantarle la posta a las nuevas generaciones con "Escucha a mi pibe que yo la vivi, vote para el culo toda mi vida, nunca hice mea culpa de nada y te voy a decir a vos que es lo correcto". Un pueblo tiene los gobernantes que se merece, y vos y toda tu generacion se merecerieron todas y cada una de las crisis que les toco vivir.
Te recomiendo ver la película “Plata dulce”
Y yo te recomiendo estudiar, porque viendo peliculas no se aprende.
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Uy, no sabia que estaba ante un lobo de wall street, ¿que haces, tenes bitcoins o la haces con una estafa piramidal?
¿Donde dije que estoy en contra del capital, la energía o las materias primas? ¿comprendes lo que lees o lo interpretas con tu filtro ideológico?
Mi planteo es ¿capital para que?, ¿para generar un desarrollo o para especulación financiera? Porque si vos metes capital y no se ve reflejado en el crecimiento de empresas, fabricas, etc. es simplemente especulación financiera y en cuanto ven la primer nube se rajan y pasa lo que ya paso varias veces, dejan al país endeudado hasta la manija.
No te creas que te la sabes toda porque te enseñaron a invertir en la bolsa, aprende un poco de historia y como se desarrollaron los paises.