FADEA (Fábrica Argentina de Aviones)
-
@bouchard dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
y no consideras los costos fijos de Fadea? instalaciones, consumos, licencias de software, etc. etc. etc.
Eso debería estar incluído en los otros 5 millones de dólares de costo.
Pero para que tengas una referencia en 2019 se firmó el contrato para modernización del TC-66 (mucho más viejo que el TC-100), que además incluía la remoción de obsolescencias para el SDA IA-63 Pampa fue de 11 millones de dólares en total (Hércules + los Pampas), ahora con una fuerte devaluación de ambos gobiernos, que baja el costo de la mano de obra, por el TC-100 solo se firma la modernización en 15 millones de dólares.Raro
-
@darwin dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@checho32 dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
Se firmó el contrato de modernizacion del Tc-100, presten atención al monto de mano de obra en 18 meses de ejecución.
NO saquen la cuenta de cuantos operarios, sueldos o hs de trabajo implicaría si no quieren montar en cólera.
Ojo que el TC-100 es distinto a los anteriores modernizados. Requiere una reingenieria para realizar las mismas modificaciones que a los otros. Esto hará que salga mas caro que los anteriores. La idea es que todos queden estandarizados con el mismo equipamiento y que se puedan volar de la misma manera. Antes cada avión tenia un equipamiento distinto y el piloto tenia que estar capacitado para cada uno y debía recordar como operar cada modelo en particular.
En cualquier avión (asi sea de un 737-700 a un 800 o de un A320 a A321), los pilotos deben realizar el curso correspondiente de capacitación (20, 30 o 40 horas), para poder obtener las habilitaciones que le permitan cambiar de avión...Y lo mismo pasa si se vuela en un C-130H y se pasa a un Hercules L-100 civil..., aunque son pocos, hay algunos cambios en los parámetros y actuaciones de vuelo... (y aún mas, si se cambia del sistema analógico al digital)...
No se muy bien, que se le estara haciendo al TC-100 , pero seguaremente (supongo) será una inspección de tipo "D", en la que se puede aprovechar a realizarles también cambios y modernizar muchos de sus sistemas, dado que de cualquier menera, hay que reemplazar muchos de componentes si o si... Normalmente este periodo se denomina en la jerga: “LOV” (Limit of Validity).
Es la epoca en que hay que desarmar totalmente el avión y decaparlo (pelarlo), para inspecionar la estructura y los planos. en una inspección que se hace cada 10.000 ciclos (o cada 10.000 horas si en 10 años no se cumplieron los ciclos), ne general y en casi todos los aviones. Este programa de inspección y análisis a los posibles daños (DTA), determina cual es el servicio operativo para la estructura crítica a fatiga de sus componentes,
En una revisión de tipo D, se desarma totalmente el avión, se le quita en su totalidad la pintura hasta el metal y se inspecciona la posibilidad de grietas, fisuras o fallas estructurales del fuselaje…. -
Fadea modernizará el avión Hercules TC-100 de Argentina por 15,5 millones de dólares
Hercules 130 fadea 01 12 21 [mindef] Un Hercules C-130 argentino. Foto: Fuerza Aérea Argentina
Agustín Larre | Miércoles, 1 de diciembre de 2021, 12:00El Ministerio de Defensa argentino celebró junto a la Fábrica Argentina de Aviones 'Brigadier San Martín' (Fadea) un contrato interadministrativo con el fin de inspeccionar y modernizar otro de sus aviones Hercules. En esta ocasión se trata del avión con matrícula TC-100, para el que se prevé una inversión de 15,5 millones de dólares.
Si bien los detalles de las tareas realizadas en el avión están protegidos por el secreto militar debido a razones de defensa y seguridad nacional, este Hercules no es la primera aeronave que atraviesa este proceso. Previo a esta unidad, Fadea se encontraba trabajando sobre el TC-64.
Esta cifra está compuesta por los 5,3 millones de dólares en concepto de materiales, y por los 1.026 millones de pesos argentinos, o casi 10,2 millones de dólares según el tipo de cambio oficial.
Mantenimiento programado
En su momento, en diálogo exclusivo Infodefensa.com, la directora de Fadea, Mirta Iriondo, detalló: "Al avión se le hace isocrónica, PDM (mantenimiento programado, por las siglas en inglés de Programmed Depot Maintenance) y pintura. O sea, todo lo estructural. Eso es como un mantenimiento, pero está como 'modernización' porque sobre eso después se instala toda la parte de aviónica. Y eso se va a hacer con todos los Hercules".
Además, al ser consultada acerca de cómo esta modernización prolongar la vida útil de estas aeronaves, Iriondo explicó: "Esas modernizaciones son electrónicas. Y se le hace ese upgrade para que cumpla con la normativa internacional. Un avión de ese tipo dura mucho. Estos aviones se fabricaron en la década del 60. Es un avión noble… pero el límite muchas veces está en los repuestos. Y llega un momento que ya nadie usa esos aviones entonces es muy difícil conseguirlos”.
Esta señora evidentemente no conoce nada de Hercules... es un papelón indigno que la titular de FADEA salga a hablar de problemas logísticos del Hercules, que todos sabemos que tiene varias décadas por delante sin problemas a nivel mundial. El desconocimiento es impresionante, justo del Hercules viene a decir que tendrá problemas de repuestos... en cuantas décadas pasará eso siendo el avión de carga militar más usado en la actualidad, desde hace décadas y con varias décadas por delante.
-
Yo me pregunto: ¿que nos estamos planteamos aquí en este debate, cual es la pregunta y las dudas?? … ¿si es necesaria esa inspección o no...?? ¿si es muy cara??...¿si esta o no está FAdeA capacitada para hacer la inspección…??...¿Qué no hace falta hacerle la inspección?? ¿Qué se puede hacer por menor costo?? ¿en la mano de obra, también se incluye el overhaul de los motores…?? Si la CEO de FAdeA, (Iriodo) esta capacitada para dirigir FAdeA..??¿cual??
Seguramente, estamos dando palos de ciego porque lo que se conoce y opina, se hace en base a escuetas y básicas notas periodísticas… No conocemos el presupuesto y el detalle de los trabajos (ni de los repuestos ni de lo que incluye la mano de obra) ni que tipo de trabajos se van a a hacer…
Y, seguramente, la mano de obra incluirá toda la mano de obra completa, la que se hace en FAdeA y la que se hace en el extranjero… ¿O acaso el overhaul de los Allison los hace FAdeA también…??
Solo digo, que si es una inspección mayor, solo el overhaul de los 4 motores T-56 (en este caso por ser un L-100 son las 501K), hay que enviarlas a EE.UU al overhaul y ya estamos hablando de 1.2 a 1.5 millones c/u. la extensión de vida de cada T-56…Y quien dice motores, también dice APU (que al igual que los motores, también lleva su overhaul y tiene su TBO, como cualquier motor)…Y eso también entra dentro del presupuesto y (seguramente) los detalles de la mano de obra
Por lo tanto, mientras desconozcamos lo que hay que hacerle al L-100 y debido al total desconocimiento del alcance de este tipo de revisión, Y (por lo que dicen) de una modernización /actualización de sus sistemas, incluida su avionica digital y un largo etc...
Volvemos a plantearnos, las típicas preguntas que nos hacemos vuelta a vuelta, ¿es cara la inspección del Boeing 757-200?? ¿es cara la inspección de los Mi-171…?? ¿Qué se hace en el país y que hay que mandar a fuera…?? Y seguramente estas preguntas, nos traen lejanos recuerdos a la memoria, con tantos otros aviones que nunca entraron en una inspección mayor como los 707, los Chinook y un largo etc, en los que se prefirió la chatarra antes que ponerse a gastar guita en ellos… Yo también tengo un vecino que cambia de auto cada 2 años, y cada vez que tiene que cambiarle embrague o correa de distribusión...el solo usa coche nuevo o nada...
Vuelvo a repetir, la aviación es muy cara (visiten un dia los talleres de Aerolíneas y verán) Y si es una inspección mayor, es aún mas cara… -
@teodofredo dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
Yo me pregunto: ¿que nos estamos planteamos aquí en este debate, cual es la pregunta y las dudas?? … ¿si es necesaria esa inspección o no...?? ¿si es muy cara??...¿si esta o no está FAdeA capacitada para hacer la inspección…??...¿Qué no hace falta hacerle la inspección?? ¿Qué se puede hacer por menor costo?? ¿en la mano de obra, también se incluye el overhaul de los motores…?? Si la CEO de FAdeA, (Iriodo) esta capacitada para dirigir FAdeA..??¿cual??
Seguramente, estamos dando palos de ciego porque lo que se conoce y opina, se hace en base a escuetas y básicas notas periodísticas… No conocemos el presupuesto y el detalle de los trabajos (ni de los repuestos ni de lo que incluye la mano de obra) ni que tipo de trabajos se van a a hacer…
Y, seguramente, la mano de obra incluirá toda la mano de obra completa, la que se hace en FAdeA y la que se hace en el extranjero… ¿O acaso el overhaul de los Allison los hace FAdeA también…??
Solo digo, que si es una inspección mayor, solo el overhaul de los 4 motores T-56 (en este caso por ser un L-100 son las 501K), hay que enviarlas a EE.UU al overhaul y ya estamos hablando de 1.2 a 1.5 millones c/u. la extensión de vida de cada T-56…Y quien dice motores, también dice APU (que al igual que los motores, también lleva su overhaul y tiene su TBO, como cualquier motor)…Y eso también entra dentro del presupuesto y (seguramente) los detalles de la mano de obra
Por lo tanto, mientras desconozcamos lo que hay que hacerle al L-100 y debido al total desconocimiento del alcance de este tipo de revisión, Y (por lo que dicen) de una modernización /actualización de sus sistemas, incluida su avionica digital y un largo etc...
Volvemos a plantearnos, las típicas preguntas que nos hacemos vuelta a vuelta, ¿es cara la inspección del Boeing 757-200?? ¿es cara la inspección de los Mi-171…?? ¿Qué se hace en el país y que hay que mandar a fuera…?? Y seguramente estas preguntas, nos traen lejanos recuerdos a la memoria, con tantos otros aviones que nunca entraron en una inspección mayor como los 707, los Chinook y un largo etc, en los que se prefirió la chatarra antes que ponerse a gastar guita en ellos… Yo también tengo un vecino que cambia de auto cada 2 años, y cada vez que tiene que cambiarle embrague o correa de distribusión...el solo usa coche nuevo o nada...
Vuelvo a repetir, la aviación es muy cara (visiten un dia los talleres de Aerolíneas y verán) Y si es una inspección mayor, es aún mas cara…Desde la llegada de los Hercules al país todos los mantenimientos completos de los motores Alisson T-56 se hicieron en el país, en el GTA o en FADEA (ex FMA), ni siquiera cuando se mandó un hércules a Chile para la ICM abarcó los motores. Argentina desde el la incorporación del SDA Hercules se aseguró la capacidad técnica local para hacer inspecciones y mantenimientos:
ICM: GT1 (además de las otras insp isocronías)
Hélices, radares, aviónica, subsistemas, en AMQ.
Motores: GT1/FMA.Se somete al L-100/30 TC-100 a la misma inspección de los demás Hércules de la FAA, que si tiene particularidades algunas facilitan el trabajo por ser la nave más moderna (único que ya traía APU que se incorporó a los militares argentinos con la modernización diseñada en L-3) y otras deben ser adaptadas especialmente por ser más largo y civil respecto de los H-130 militares.
-
Fabricacion nacional de piezas para el pampa.
-
@checho32 dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@darwin dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@checho32 dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
Se firmó el contrato de modernizacion del Tc-100, presten atención al monto de mano de obra en 18 meses de ejecución.
NO saquen la cuenta de cuantos operarios, sueldos o hs de trabajo implicaría si no quieren montar en cólera.
Ojo que el TC-100 es distinto a los anteriores modernizados. Requiere una reingenieria para realizar las mismas modificaciones que a los otros. Esto hará que salga mas caro que los anteriores. La idea es que todos queden estandarizados con el mismo equipamiento y que se puedan volar de la misma manera. Antes cada avión tenia un equipamiento distinto y el piloto tenia que estar capacitado para cada uno y debía recordar como operar cada modelo en particular.
Distinto si, por ser civil, pero mucho más moderno que el resto de la flota, de hecho tenía APU cuando los demás recién en la modernización la recibieron. Pero además el equipamiento no está incluido en la mano de obra.
1.026.000.000 de pesos en mano de obra. El promedio salarial de Fadea no llega a 100 mil pesos, pero estimemos 200 mil por persona promedio con cargas sociales incluidas. El periodo de trabajos previsto es de 18 meses. Supongamos que el margen de ganancia previsto con el contrato sea de 25% (ojalá Fadea nunca gana con los contratos estatales), me da para pagarle íntegramente el sueldo a 213 empleados durante los 18 meses para dedicarse exclusivamente al TC-100... repito más de 200 empleados dedicados el 100% del tiempo exclusivamente al TC-100.
Raro
En FAdeA el sueldo del personal es igual, haya o no modernizaciones, es un gasto fijo.
-
@pisciano dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@checho32 dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@darwin dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
@checho32 dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
Se firmó el contrato de modernizacion del Tc-100, presten atención al monto de mano de obra en 18 meses de ejecución.
NO saquen la cuenta de cuantos operarios, sueldos o hs de trabajo implicaría si no quieren montar en cólera.
Ojo que el TC-100 es distinto a los anteriores modernizados. Requiere una reingenieria para realizar las mismas modificaciones que a los otros. Esto hará que salga mas caro que los anteriores. La idea es que todos queden estandarizados con el mismo equipamiento y que se puedan volar de la misma manera. Antes cada avión tenia un equipamiento distinto y el piloto tenia que estar capacitado para cada uno y debía recordar como operar cada modelo en particular.
Distinto si, por ser civil, pero mucho más moderno que el resto de la flota, de hecho tenía APU cuando los demás recién en la modernización la recibieron. Pero además el equipamiento no está incluido en la mano de obra.
1.026.000.000 de pesos en mano de obra. El promedio salarial de Fadea no llega a 100 mil pesos, pero estimemos 200 mil por persona promedio con cargas sociales incluidas. El periodo de trabajos previsto es de 18 meses. Supongamos que el margen de ganancia previsto con el contrato sea de 25% (ojalá Fadea nunca gana con los contratos estatales), me da para pagarle íntegramente el sueldo a 213 empleados durante los 18 meses para dedicarse exclusivamente al TC-100... repito más de 200 empleados dedicados el 100% del tiempo exclusivamente al TC-100.
Raro
En FAdeA el sueldo del personal es igual, haya o no modernizaciones, es un gasto fijo.
Exactamente por eso 10 millones de dólares de mano de obra es astronómico, por eso dije más arriba que es un subsidio estatal a Fadea ese dibujo contractual.
-
FAdeA – Luz verde para la modernización del Pucará y la fabricación de su sistema pod ISR
-
IA-100B – Aprobado el contrato para su desarrollo y producción en serie
