El Pampa de ataque es posible?
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El Pampa de ataque es posible?
 en las alas y debido al aumento de carga se les reforzó el ala.
Con el objeto de aumentar su autonomía se le agregó una sonda de reabastecimiento, pero se descartó también dada la complejidad y optaron por una solución sencilla como usar un punto húmedo donde colocar un tanque de combustible externo.
Otras modificaciones incluían un telémetro láser en la nariz, RWR y lanzadores de chaf/f fare y una aviónica más moderna de Elbit.
Con la reestatización de la Fabrica, se retoma esta idea para no desaprovechar todo lo aprendido relanzando este proyecto como Pampa GT
Todas las modificaciones y estudios de factibilidad fueron realizados por ingenieros especialistas de FAdeA y estoy seguro que deben haber tenido en cuenta las objeciones a la relación peso/potencia que tendría el Pampa y que habría que ver primero como podría actuar el prototipo antes de hacer juicio de valor.
En principio FAdeA tenia la intención de darle capacidades de ataque al Pampa para ofrecerlo como sustituto del A-4AR Fightinhawk, pero como explique anteriormente, las performances ya limitadas de por si, ser verían mermadas aun más si quisieran agregarle más peso de despegue y por lo tanto, a la Fuerza Aérea no le interesó esta versión
El futuro del Pampa en el mercado internacional
A 38 años de su lanzamiento, el Pampa nació como un hermano menor del Alpha Jet de Dornier, un diseño salido de los tableros de dibujo de la extinta fábrica alemana. Hoy en dia es un diseño superado pero que ha sido modernizado en 2 generaciones. Sin embargo no ha logrado ninguna venta al extranjero y el mercado al que puede interesar es muy marginal como el mercado latinoamericano y el del contienente africano.
Hoy en dia el concepto de entrenador avanzado es el LIFT que posee características 4++ , mientras el Pampa es de la 3ra generación. El LIFT además de entrenador avanzado es un cazabombardero y sí sería apto para el reemplazo del A-4AR. La Fuerza Aérea envió dos comisiones a Corea e Italia para evaluar al FA-50 y al M-346 respectivamente, demostrando que le interesa este tipo de avión para reemplazar al A-4AR y no el Pampa. Lo que sí hubiera acaparado el interés de la FAA era un Pampa evolucionado en LIFT
Idea
Mirando el ejemplo de la Embraer cuando quizo “artillar” al Tucano se dieron cuenta que el avión solo podía llevar algún pod con ametralladoras, pero para convertirlo en un verdadero avión de combate de apoyo táctico o CAS en inglés se necesitaba una célula más robusta y grande y un motor más potente
El Super Tucano no es un Tucano “artillado” es otro avión tomando como base el diseño del Tucano pero sus medidas fueron ampliadas para tener una célula más robusta y poder alojar todos los equipos que necesitaba para tener un caza.
Otro caso es el Hornet y el Super Hornet que es una evolución de mayor tamaño y más avanzada que el F/A-18C/D Hornet el cual podía llevar mayor cantidad de armamento, equipos EW, combustible y mejorar su alcance y sistemas electrónicos.
En mi humilde opinión, el Pampa para ser un LIFT con capacidades de ataque verdaderas como las de un reemplazo del A-4AR debe seguir ese camino, una célula que sea agrandada en todas sus dimensiones y uno o dos motores para que tenga una mayor potencia de manera que el equipamiento de ataque y equipo electrónico no afecte a la performance del avión.
¿Cuales son las opciones de un reemplazo del A-4AR al dia hoy? Todos apuntarán al Pampa III pero esto solo puede ser tomado como algo temporal por la Fuerza Aérea tal como hoy lo hace con los Pampas que están en Tandil, pero no tiene la capacidad de un cazabombardero.
Supongamos que salimos a buscar en el mercado, 36 aviones (lo que era la dotación inicial de los A-4AR) comprar 36 LIFT occidentales en el exterior (FA-50 o M-346) tendrían un costo aprox a los 1800 a 2000 millones de dólares. Otro que evaluaron es el L-159 ALCA de Republica Checa, que es una versión del L-59 que usa el TFE-731-40 similar al Pampa o más antiguo que el nuestro, pero dotado de un motor Honeywell F-124, de mayor potencia que el 731-40.En el bloque oriental están el YAK-130 y el Chengdu L-15 Falcon. El primero por ser Ruso plantea el problema que por las sanciones actualmente resulta imposible, al menos por el momento. El L-15 estaria en condiciones de ser adquirido ya que al igual que el JF-17 Block III que actualmente ofrecen los chinos tienen una amplia financiación y su costo sería mucho menor. Aun no se conocen clientes a los que se haya exportado este avión. Aunque el avión tiene un despeje muy corto del suelo, no permite transportar un tanque ventral, al igual que los posibles hard points en las alas también están muy cercanas al suelo.
Ninguno de estos últimos dos ha sido evaluado por la FAA
Un Pampa LIFT (O Super Pampa, siguiendo los nombres anteriores) seria otro avión tomando como base el diseño del Pampa III, tratando de aprovechar la mayor cantidad de partes del Pampa III como el empenaje el cockpit, fuselaje, la nariz y cambiando la estructura alar por una similar al de los LIFT actuales (FA50, M346, YAK-130 y L-15) KAI aprovechó los utillajes y herramental de los F-16 que fabricó bajo licencia y los usó para su T-50, presten atención al conjunto alar y los empenajes.
Los planos (alas) del LIFT con una mayor superficie de manera de alojar más combustible y un puntos duros donde aloje tanques de combustible o una sonda de reabastecimiento para mejorar el alcance, una configuración bimotor como el Alpha Jet de dos motores como el actual TFE 731-40 tal como tiene el Textron Scorpion de 4000 lbs cada uno o uno que. O el derivado militar del TFE-731, el F124 de Honeywell de 4250 lbs de empuje hasta 6790 con postcombustión, como se trata de una versión militar del TFE-731, el F124 requiere de aprobación del Congreso norteamericano para su exportación. Trámite que la FAA quizo evitar cuando eligió el motor del Pampa y eligió la versión civil, menos potente. Pero también podría ser el motor Ucraniano Ivchenko AI-222 que usan el ruso YAK-130 y el chino L-15 Falcon. Este motor también lo fabrica China bajo licencia. Es una buena alternativa que este motor ucraniano sea fabricado en China. Este propulsor y el nuevo perfil alar debería poder permitir que este LIFT pueda desarrollar velocidades transonicas y supersónicas por momentos
Las otras opciones de reemplazo del A-4AR ya serían cazas puros como el JF-17 y el F-16 de los stocks de EEUU, que en tiempos de guerra se restringen la venta de los usados porque pueden ser vueltos al servicio activo.
Super Pampa
El gráfico de abajo no pretende mostrar como debe ser el diseño de un LIFT sino que es ilustrativo de cual es la idea de aumentar las dimensiones y para que se entienda mejor, no soy ingeniero aeronáutico y mal podría pretender que ese LIFT pasara la prueba en un túnel de viento. Si lo ven parecido a un M346, por lo visto fue esa tendencia de diseño la que se usó con los 3 principales diseños de LIFT que existen en el mundo M-346, YAK-130 y L-15 Falcon
En cuanto a equipamiento y función de que INVAP trabaja actualmente en el desarrollo de un radar AESA y que según la Presidenta de FAdeA manifestó la intención de instalarlo en un Pampa (algo excesivo para un entrenador como el Pampa III) esta versión LIFT si debería contar con este radar, además de una computadora de misión de diseño nacional que actualmente trabaja FAdeA. La aviónica podría ser similar a la del Pampa III y tratando de tener una cadena local de proveedores que hagan que el avión no dependa de tantos insumos del exterior porque significa encarecimiento y necesidad de divisas. El Pampa actual apenas tiene un 15% de piezas nacionales. Pero se podrían hacer en el país, trenes de aterrizaje, actuadores e ir disminuyendo la importación de insumos y repuestos del extranjero
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se veria como un AMX.
Aun asi, justificar el gasto I+D por un avion del que se produciria pocas docenas, dificil.
Seria mas rentable un M346 con nuestros requerimientos, mas compensaciones.
Me refiero a que, ademas, hay que evaluar el horizonte de posibilidades del nuevo producto. -
Me gusta mucho la idea de un Super Pampa. Es la evolución natural. Pienso que, aunque sea una aeronave de ataque táctico, lo que ganamos en soberanía es algo impagable. También pienso que el motor debería ser el mismo o muy similar al actual; pero por duplicado. Esto para que las versiones Pampa II y III; que seguirían volando, compartan esa logística. Y alguna vez, en un futuro, deberíamos poder fabricar esos motores, bajo licencia.
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Coincido que por la poca cantidad de aparatos, no nos alcanzaría la guita para el desarrollo, y hay que olvidarse de venderlo afuera, porque entraría directamente en el mercado del M346FA, el FA50, y muy probablemente una versión LIFT del T-7 Red Hawk, y el L-15 y el Jak-130/131. Creo que tiene más chances el Pampa "Artillado"/GT/NG de ser exportado, para países con bolsillos que no puedan mantener a los ejemplos antes citados y quieran mantener un simulacro de escuadrón de cazas, reemplazando aviones muy viejos como el A-37.
Contra el lobby es muy difícil, por eso SAAB no vende el Gripen y no vendió el Viggen nunca...
Por eso, creo que si FAdeA quiere encarar un avión que realmente reemplace al A4AR tendría que ir a ver al L15, y como ajustarlo a nuestras necesidades, aunque soy un firme convencido que el reemplazo del A4AR son JF17, por ahí con menos aviónica que los otros JF17 que estén en Tandil, y este Pampa con capacidad de ataque, sería un avión secundario para encargarse del rol de policía aérea en el norte, con algo más rápido que un Tucano, y teniendo una cierta capacidad de ataque para cubrir el hueco que deja la salida del Pucará.
No puedo encontrar mucha data de cuánto mejoran las prestaciones del L15 con respecto al Yak130 al agregar los post-quemadores y los motores más potentes, pero seguramente el incremento de potencia podría permitir ajustar un poco la célula (antes que me salten a la yugular como hacen siempre, piensen en la cantidad de alargamientos que tiene la célula del Kfir/Mirage). Meter más combustible, algún refuerzo.
Lo que sí creo es que si FAdeA tiene intenciones de darle al Pampa misiles AA, tendría que homologar misiles AA chinos, o al menos, israelíes, para que USA no ponga peros con los AIM9Ls. Y después, las Dardo y cualquier otro armamento nacional que se pueda.Saludos
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No le pidamos a un entrenador avanzado subsonico cosas que no va a poder hacer de manera eficiente... Con la cantidad de horas de ingeniería y recertificaciones que algo así demandaría es mejor sentarnos a pensar a qué motor podríamos tener acceso seguro por varias décadas y diseñarle algo alrededor
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Me parece que habría que empezar a diseñar un nuevo avión de entrenamiento, pero, a diferencia del Pampa con mayor capacidad de combate, algo así como el F-5 en su momento.
Algo parecido a este avión turco que alcanzará una velocidad de Mach 1,4 y un alcance de 2.200 km y será el avión que sustituirá a los T-38. El FA-50 es otro ejemplo o el Yak-130 -
@bnd dijo en El Pampa de ataque es posible?:
Me parece que habría que empezar a diseñar un nuevo avión de entrenamiento, pero, a diferencia del Pampa con mayor capacidad de combate, algo así como el F-5 en su momento.
Algo parecido a este avión turco que alcanzará una velocidad de Mach 1,4 y un alcance de 2.200 km y será el avión que sustituirá a los T-38. El FA-50 es otro ejemplo o el Yak-130Totalmente de acuerdo.
Si se necesita agrandar el Pampa, tenes que rediseñar la estructura, además reforzarla para que aguante más G. Además rediseñar el tren de aterrizaje para un avión más pesado y con más carga. Las superficies alares se tienen que rediseñar para que alcance mayores velocidades y de más sustentacón. Ademas .... y así sucesivamente. Para eso empecemos con un papel en blanco y hagamos un avión nuevo. -
Algo así como el SAIA 90
FMA SAIA 90, un prototipo de superioridad aérea con características de avión furtivo.
Fases del proyecto
A mediados de 1980, la Fábrica Militar de Aviones y Dornier tenían una fluida relación. Producto de la combinación de desarrollo de la FMA IA 63 Pampa, ambos contemplaron un acuerdo de cooperación en la producción de aviones, que llamaba a ambas partes a establecer una oficina en común en la ciudad de Córdoba, Argentina, en el plazo de un año,con el fin de unificar la producción, comercialización y servicios de apoyo asociados.
El desarrollo de un entrenador fue el primer paso de tres en la estrategia de la Fábrica Militar de Aviones, elaborado después del desarrollo del FMA IA-58 Pucará a mediados de los' 60.Los pasos de esta estrategia se contemplan en: Nº. 1, el Pampa , Nº. 2, un avión de transporte ligero y Nº. 3, un avión de combate.
De esta manera, el fabricante alemán dio algunos de los bocetos preliminares de diseño, que contempla aspectos genéricos para luchar contra un avión, a partir de los cuales la fuerza aérea debía adaptar a sus propias necesidades.
El estudio de los alemanes preveía algunos análisis que permitió formular los requisitos básicos a partir de los cuales se construiría, como ser: combate aéreo bajo condiciones operativas imaginarias, y características de las armas que esta aeronave pueda tener. De esta manera se podría definirse la convocatoria de un campo de lucha aérea.
Tomando como referencia el conflicto en Vietnam, los combates se llevaron a cabo en puntos de referencia inferior a 8000 m y la mayoría de los pilotos trataron de neutralizar la amenaza de los misiles tierra-aire. Aunque en ambas partes habían aviones capaces de alcanzar Mach 2, los combates se desarrollaron a una velocidad de Mach entre 0,5 y 0,9, superando varias veces la velocidad supersónica.
Es probable que a los regímenes que se han logrado a su vez la mejor velocidad y los pilotos seguramente se encuentran en los rangos de un alto rendimiento de su avión.
Estos parámetros fueron tomados en cuenta en el diseño del avión para lograr elevados valores de Mach, por lo que logra una curva más ampliada, pero los valores máximos se conservan, en este aspecto que también tiene en cuenta los factores de carga determinada por el piloto que puede definir el régimen de giro instantáneo.
Según este análisis los márgenes de diseño del avión deberían ser sostenidos. A su vez debía alcanzar la velocidad de Mach 0,9 en 6000 m de altura, poseer gran capacidad de aceleración entre Mach 0,9 a 1,5 a 9000 m, alta desaceleración independiente de la velocidad relativa; y mínimas siluetas de radar y de IR (Stealth).
Configuración
El peso calculado para la aeronave era razonablemente bajo, logrado por medio de la utilización de materiales compuestos. La experiencia de Dornier en estos materiales era amplia (Alpha Jet y Do 228). La propuesta de este avión sugería la utilización en el ala del 65% de material plástico reforzado con fibras de carbono (PRFC), el 20% de aluminio y el resto en varios materiales como el titanio, el fuselaje delantero tendría un 60% de PRFC, el central 18% y el posterior 10%, siendo completado con otros materiales empleados en el ala. El empenaje horizontal tendría el 55% de PRFC, mientras que el vertical tendría un 70%, el mismo material se utilizaría para la admisión y las toberas tren de aterrizaje. (aeroespacio 1982/83).
De esta manera el ala fue configurada con grandes ángulos de flecha, continuaciones en la unión ala-fuselaje y una doble deriva que se encuentra antes de los estabilizadores, dándole cierta semejanza al F/A-18 Hornet.Financiamiento
A mediados de 1980 la Fábrica Militar de Aviones, que se enfrentaba a graves dificultades financieras (con un déficit de U $ S 50 millones anuales) emprendió la búsqueda de socios para hacer frente a diversos negocios (lo que le permitió sobrevivir a un 49% de sus propiedad)
Es evidente que la fábrica no puede hacer frente al proyecto en sí mismo y ha mantenido diversos contactos, tales como Aermacchi-Aeritalia, McDonnell Douglas y Fairchild, con la intención de atraer un socio con el que compartir el proyecto.
Aunque la intención de la fuerza aérea fue añadir a McDonnell Douglas, que mantiene negociaciones para una posible licencia de producción del A-4M Skyhawk II (en la actualidad, la A-4AR Fightinghawk y otra de asientos eyectables para el entrenador FMA IA 63 Pampa, los americanos desistieron de asumir el riesgo. Otra posibilidad fue explorada entonces con Aeritalia-Aermacchi, pero los problemas financieros que atravesó el país en el que finalmente hicieron naufragar al proyecto.
Los beneficios para Argentina en este proyecto estarían representados en la obtención de mecanismos y tecnologías como son las estructuras y materiales compuestos, entre ellas las fibras de carbono y el titanio.
Características generales
Tripulación: 1; aunque en la versión de entrenamiento irían 2
Longitud: 15.53 m
Envergadura: 10.95 m
Altura: 3.96 m
Superficie alar: 30 m²
Peso vacío: 7,800 kg
Peso máximo al despegue: 14,500 kg
Planta motriz: 2× turbofán General Electric F404.Rendimiento
Velocidad máxima operativa (Vno): Mach 2.25
Alcance: 3380 km
Techo de servicio: 15,000 m
Régimen de ascenso: 15,000 m/minArmamento
1 Mauser 27 mm con 150 cartuchos
2 AAM infrarrojo (tipo AIM-9 Sidewinder)
4 AAM guiado por radar situado bajo el fuselaje
Hasta 5000 kg de armamento aire- superficie
Motores: 2 turbofan de 5600 kg de empuje (posiblemente GE F-404) Velocidad máxima: superando Mach 2.25 (2400 km/hr)
Peso (vacío): 7.800 kgAviónica
Radar aire-aire capaz de detectar objetivos de 5M2 en un rango de 90 km, dispositivos para perseguir múltiples objetivos, radar 3D aire-superficie capaz de recibir la forma de la tierra, sistema digital de control de vuelo, multifunción navegación/sistema de ataque y búsqueda de comunicaciones
Proyecto canceladoEste increiblemente moderno avion de combate, sufrio de inmediato el veto de las naciones centrales, que a toda costa querian ver una Argentina desprotegida y desarmada, cuestion de evitar que Argentina elevara demasiado fuerte su voz en defensa de los pueblos americanos.
Un episodio curioso refirio al espionaje industrial y tecnologico del que fue objeto el proyecto, las sospechas siempre apuntaron hacia la Lockheed Martin de los EEUU, aunque esta compañia y sus personeros siempre lo han negado, lo que nunca han podido explicar, es la similutud de su caza estrella de 5 ta. generacion F--22 Raptor y nuestro SAIA-90, lasi como tampoco explican la extrema similitud tecnologica tanto en avionicos como en armamentos que ambos aviones
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No, no sería como el SAIA sino más parecido al concepto del IA.63 Avanzado, que parte del diseño del Pampa, tratando de aprovechar la mayor cantidad de utillajes y herramental del Pampa para hacer un avión de ataque
La historia del SAIA tampoco fue así. Fue una idea que tenía la FMA de hacer un caza que reemplace a los Mirage en la década del 90. Le pidió a Dornier el diseño preliminar de un caza con requerimientos que le acercó la FAA. Los ingenieros alemanes le dieron algunos diseños tentativos como este que se parecía a un F-18 y que luego si lo uso Nortrhop y otro que era el TKF 90 que fue el predecesor del EFA.
Argentina no tenia el know-how para llevar adelante un proyecto de esa magnitud y necesitaba un socio y se intento con McDonnell, Aeritalia, la misma Dornier pero no consiguió nada, además la pésima economía que había en ese momento hizo que el proyecto (solo en papel) fuese abandonado antes que se inicie un modelo para el túnel de viento siquiera. No hubo veto de nadie, se cayó solo -
@w-antilles dijo en El Pampa de ataque es posible?:
Coincido que por la poca cantidad de aparatos, no nos alcanzaría la guita para el desarrollo, y hay que olvidarse de venderlo afuera, porque entraría directamente en el mercado del M346FA, el FA50, y muy probablemente una versión LIFT del T-7 Red Hawk, y el L-15 y el Jak-130/131. Creo que tiene más chances el Pampa "Artillado"/GT/NG de ser exportado, para países con bolsillos que no puedan mantener a los ejemplos antes citados y quieran mantener un simulacro de escuadrón de cazas, reemplazando aviones muy viejos como el A-37.
Contra el lobby es muy difícil, por eso SAAB no vende el Gripen y no vendió el Viggen nunca...
Por eso, creo que si FAdeA quiere encarar un avión que realmente reemplace al A4AR tendría que ir a ver al L15, y como ajustarlo a nuestras necesidades, aunque soy un firme convencido que el reemplazo del A4AR son JF17, por ahí con menos aviónica que los otros JF17 que estén en Tandil, y este Pampa con capacidad de ataque, sería un avión secundario para encargarse del rol de policía aérea en el norte, con algo más rápido que un Tucano, y teniendo una cierta capacidad de ataque para cubrir el hueco que deja la salida del Pucará.
No puedo encontrar mucha data de cuánto mejoran las prestaciones del L15 con respecto al Yak130 al agregar los post-quemadores y los motores más potentes, pero seguramente el incremento de potencia podría permitir ajustar un poco la célula (antes que me salten a la yugular como hacen siempre, piensen en la cantidad de alargamientos que tiene la célula del Kfir/Mirage). Meter más combustible, algún refuerzo.
Lo que sí creo es que si FAdeA tiene intenciones de darle al Pampa misiles AA, tendría que homologar misiles AA chinos, o al menos, israelíes, para que USA no ponga peros con los AIM9Ls. Y después, las Dardo y cualquier otro armamento nacional que se pueda.Saludos
Como cantidad de aparatos a construir en principio empiezo por las necesidades de la FAA de 36 y ahí ya estamos hablando de un número similar que llevo a Brasil a embarcarse en un proyecto muchísimo más costoso como el Gripen.
Si queres agregamos al COAN, 16 aviones.Saca el calculo del costo de comprar 52 cazas LIFT en el exterior y te da una cifra Superior a los 2500 millones de dólares.
El asunto es si vas a apostar eso en tu industria con un desarrollo que seria el paso adelante del Pampa, una evolución posible pero que requiere de inversión y mucho know-how. No se como venimos con la calidad de ingeniería y diseño en FAdeA, se que están dando los primeros pasos con el IA.100 y obteniendo el know-how del Pampa con las sucesivas modernizaciones. Quizá tengan que buscar algún socio como los chinos que aporten el know-how y que se arme una cadena de proveedores locales, con la fabricación del Gripen en Brasil se ha instalado una red de proveedores allá que también se puede aprovechar. Si acá un presidente de FAdeA dijo que estaba en condiciones de reemplazar las partes inglesas de un Gripen hecho en Brasil, esas partes pueden ser utilizadas en un nuevo Pampa (servo frenos, tren de aterrizaje, sistema de oxígeno, sistemas hidráulicos del tren de aterrizaje, APU y radar, )