@Caronte Las ideas estan... pero faltan voluntades politicas.
Y si primero compramos politicos competentes? jajajajaja

@Francois Buenas noches. Volvi a leer mi anterior comentario. Esta bien redactado, no le veo nada agresivo. Capaz sea porque no escribi lo vos esperas leer. Acaso no estamos aca para debatir?

En democracia, un ministerio de defensa eficiente atiende las necesidades de las FFAA, NO de los paises terceros.
En efecto, la geopolitica influye, principalmente en terminos comerciales, pero en el presente caso, es evitente el proposito propagandistico hacia la industria militar China. Su mala reputacion procede de la calidad barata de sus productos, y de las experiencias de sus usuarios. Una compra como tal solo les favorece a ellos, no a nosotros.

Yo insisto con llamar a concurso para la compra de cualquier material belico. Alli las FFAA, haran el test drive y daran su opinion respecto a cada producto ofrecido y cuales recomiendan. En base a eso el gobierno avanza con la compra. Asi es como deberia ser.

Ahora, no se si se entendio lo que quise decir. La idea de separarse de Occidente para unirse a Oriente es descabellada. Es estar en la misma situacion, solo que cambias de color y terminas siendo el peón de otra potencia. Acusar imperialismo a USA ya aburre, acaso que hace China?

Como preferencia de forista, prefiero los blindados italianos. Y no descartaria ningun blindado ruso. (me gusta lo que tienen, no meta palabras que no dije...)

@pisciano No. Quisiera saber con mas detalle que componentes son los vetados, el motivo de por que salio el veto ahora y no hace 4 años. El anuncio, ademas de ser informado al ministro, deberia ser publico.

A mi no me gusto el termino "soberania imperial", para mi es meter roña. Yo simplemente mostraria la carta, nada mas. (nosotros sabemos bien que son unos piratas, pero no alimentemos con esas palabras la brecha)

Para que un consurso internacional? para cambiar la modalidad estatica de ir a siempre a los mismos proveedores y escuchar que nos ofrecen eso o nada.
Si China nos ofrece algo de gran relevancia, otro oferente pondria en la mesa una contraoferta, si no lo hace compramos a China. Estamos hablando de esto hace tiempo. Nosotros tenemos que poner las condicones, no ellos. UK no podria asomar narices si nosotros lo impedimos como condicion a los concursantes.

Caso Brasil, tardaron 12 años, OK.
Cuantos años llevamos nosotos sin los Mirage? Ademas, estamos en plena crisis economica, se puede anunciar el proyecto y mientras la FAA evalua las ofertas, el gobierno/s deberia de tener el presupuesto total o parcialmente financiado en un par de años o decada.

Antimilitares siempre hay, como tambien medios de comunicacion malintencionados, claro. Pero en ningun momento deberia el gobierno a desistir ante esas presiones populares. Sino seria traicion.

@Francois Me canse de leer la palabra colonia..
Entiendo que China tambien ensucia su legitimidad en el Mar de China Meridional , robando territorio maritimo a varios paises, o instalando bases militares en Africa, o financiando elecciones o gobiernos inutiles,entre otras travesuras mas. Yo conclui hace mucho tiempo que todas las potencias tienen sus intereses, y trabajan para cumplir cada uno de ellos.

Con respecto a la hipotetica compra de los VN1; comprar 200 vehiculos con compensaciones, sin ningun tipo de negociacion, terminos y condiciones, no resulta extraño? para mi no, el gobierno esta regalando independencia y vendiendo influencias. Y China quiere vender propaganda y/o prestigio.
Acaso somos unos titeres?
Cual es el temor de Norinco por hacer pruebas de stress a sus vehiculos? Por que el gobierno no compra una docena y los prueba tan siquiera? Quienes van a ser los proveedores? Podremos modificarlos a gusto? dudo que nos dejen poner un motor legitimamente europeo, desprestigiaria la industria china...
Hay mas preguntas que respuestas.
Todo eso se soluciona siendo serios, que se pongan todas las cartas en la mesa y que compitan con otras empresas, y que salgan a ganar. En caso contrario solo estarian alimentando su mala reputancion como proveedores de armamento de descarte.
Vos decis que la competencia "es un lujo que solo los paises que tienen un presupuesto defensa decente", acaso nosotos no podemos ser decentes tambien? Esa afirmacion que das, termina por confirmar que aprobas lo corrupto u desinteresado que es el gobierno por hacer las cosas como corresponden. (insisto con que NO es ningun lujo)

Volviendo al tema original, hay productos que tambien se deberian de tener en cuenta para una evaluacion, como Sudafrica, Brasil, Rusia, Turquia e Italia. (de los cuales me encataria informarme mas.)
En lo unico que estoy de acuerdo con vos en en tener una variedad de productos de diferentes origenes. Tal como lo hace Peru o Malasia, etc. Esos paises no venden su dignidad o infuensias, como nuestros politicos quieren hacer para quedar bien con mamá China.

Tampoco me pongo a favor de la oferta yanqui, nunca lo dije, otra cosa que agregas como que dije y que no es asi...
Aparte dudo mucho que los vehiculos yanquis esten baqueteados, sino hagamos un conteo de sistemas de armas de segunda mano que Argentina compro y cuantos años de vida brindaron. Tambien podemos hacer lo mismo con otros paises latinos, y por que siguen comprando en grandes cantidades.

Creo que eso se trata la INDEPENDENCIA y Soberia. Que nosotos podamos elegir y no los demás por nosotros!!

@pisciano Darwin se explico bien. Fue en el 2014 cuando se firma la carta de intención de compra del Gripen. Fue firmado por aquel entonces, el experto en materia militar, el ministro Puricelli, acompañado de asesores que estudiaron el tema de restricciones a fondo.... (cuando ya era bien sabido la nula posibilidad de adquisicion). Eso demuestra el poco conocimiento de la materia que debian trabajar. Fue así que se perdió mas de una decada sin un reemplazo efectivo y con mas capitulos de relleno en esta serie gubernamental deprimente.

Tan inocentes son todos los ministros que pasaron? (no lo son.) La realidad es que se pasaron la pelota los unos con los otros temiendo hacer gol en contra y asumir la responsabilidad. Tanto los K como los M. La culpa es compartida y no importa como se maquille.

@Teodofredo De todos tus comentarios que leo solo pocas cosas puedo compartir, pero de las que repudio totalmente es cuando tratas de nigundear a quienes no comparten tu punto de vista.
Por eso te voy a ayudar con mi caso, y asi evites mentir sobre mi : NO soy comunista, ni socialista, ni kirchnerista, ni macrista, ni menemista, y lo de menos, peronista.

No defiendo a nadie, pero apelar que el 2019 se recibio un pais endeudado es la excusa mas lastimera que existe. Un macrista puede apelar en exactamente lo mismo cuando asumio Macri. Confirma mas aun como efecto cascada nuestro presente. La perspectiva anticomercio exterior de CFK solo logro muy poco acceso al crédito para hacer frente a los millonarios gastos. La solucion: a pagar con las reservas del Banco Central, sin medir las consecuencias. Ahi tenes el motivo de la deuda y por que desaparecen miles de millones por el deficit y riesgo de default aun vivo.

La politica de defensa, (te lo pogo en mayusculas para evitar que malintepretes) NO FUE PRIORIDAD DE NINGUN GOBIERNO!. SOLO FUE PROPAGANDA PARA LA NOVELA.

No cerraron el contrato por los Kfir, a proposito para que nosotros debatamos por qué no los compró el gato. Si tan bueno era el trato lo hubieran cerrado ellos mismos, era su exito, no del otro. No se trato de un acto de buena fé al proximo gobierno, sino juego sucio politico, en el cual el torpe gato cayo.

Mi posicion es neutral, y critico a todos por igual!
Es tuya la ceguera ideologica la que intenta privar el derecho de criticar a tus santificados politicos.

Habrá quienes no compartan mis palabras y habrán quienes que si. En ambos casos no me importa. Soy libre de expresar mis opiniones como cualquier otra persona.

@Francois Que quiere decir? Que la FFAA sean conejillos de indias de China? Seria lo mismo que alienarse a otro pais ciegamente. Es mas de lo mismo.

Yo pienso en asociaciones productivas en beneficio del pais.
Si el ejercito no quiere producto de X pais, entonces no lo quiere y fin.

Insisto con que se evaluen otras opciones ademas de las citadas previamente.

@Planeador No me referia a la nota, sino que a algunos comentarios que se contradicen en lo que dicen. Nomas eso.
Sin lugar a dudas el desarrollo tecnologico es un factor clave y debe ser protegido.
Si se liberaliza la economia, hagamosla con todo el mundo y de manera escalonada.

@Teodofredo Claro, me refiero al reemplazo de obsolescencias. Utilizar nuevos materiales en pro de una mejoria de las prestaciones. Seria muy loco imaginar un Pucara completamente moderno? Todo tiene su ciclo de vida.

Diste como ejemplo al Su-35, a simple vista es similar al 27, no soy tecnico aeronautico. pero detras hay mas ingenieria que la que uno espera.
Yo te doy como ejemplo el Tucano y Super Tucano, las diferencias son mas visibles. Y a su vez un gran producto.

Y si, me parece un avion bonito lo creado por Icarus. No me malinterprete, con dar ese ejemplo, FadeA tambien deberia de pensar a futuro. El Pucara puede ser un gran maestro despues de todo, y darnos el gusto de tener un Super Pucara

Sino tambien seria factible modernizar al OV10 tal como se hace con el Pucara, despues de todo hay muchas celulas almacenadas en el desierto.

@BND Perfecta nota!
Ahora, siendo sinceros, esto no es mas que una compra politica, tal como las de Macri, pero con la diferencia que tales vehiculos son de plastilina y de mala reputacion. Otro gobierno peligroso, otra vez...
Pero lo peor de todo es la poca participacion en la decicion del Ejercito en la evaluacion y adquision del blindado en cuestion. De que sirve un blindado que no sirve como un blindado... Ironico...
Lo que se deberia de hacer es comenzar un concurso entre empresas competidoras, como cualquier pais serio.

Si hablamos de preferencias, desde mi opinion. Italia tiene mucho que ofrecer en el parque de blindados.

@Francois No.. mejor cambiemos de bandera, una que se parezca a la de China o Rusia. Nuestros futuros nuevos amos..

@Fenix Fuentes:
https://knowledge.wharton.upenn.edu/article/argentinas-inflation-rate-in-the-eye-of-the-beholder/
Meanwhile, prestigious private consulting firms including Ecolatina and the Foundation for Latin American Economic Research estimate that inflation in Argentina will be about 25% this year, far higher than the government’s estimate of 10.9%. Such a differential is nothing new. It has existed since October 2006, when the government of President Nestor Kirchner, the current president’s late husband, intervened in INDEC, the National Institute of Statistics and the Census. At that point, INDEC changed its methodology for measuring the Basic Food Basket and the Consumer Price Index — and began to lose credibility locally and globally.

https://www.forbes.com/sites/realspin/2014/01/31/argentinas-luck-is-finally-running-out/?sh=26c4b3633021

since nationalized an airline and a major oil company. As it drew down reserves, the government turned to printing money to finance itself, falsifying the inflation rate it says is about 11 percent, but which independent analysts put at about 28 percent. Economist Steve Hanke estimates it is much higher at 74 percent

Con respecto a Moreno, la sentencia fue a su favor, simplemente porque declaro utilizar una metodoligia y el uso de variables que ninguna entidad estadistica utiliza... Es decir, lo perdonaron....

@pisciano No soy un troll.. simplemente pongo todas las cartas sobre la mesa. Me la paso leyendo en este foro por que don gato y su pandilla no compro tal SDA, pero nadie critica como en dos decadas los otros gobiernos, como te comente anteriormente, no tuvieron el menor interes en la defensa nacional mas alla de la propaganda.... Es el efecto cascada. Todos los gobiernos son responsables. Y a muchos les cuesta admitir esa ultima oracion.

@pulquiia33 Yo creo lo mismo, veo mucho fanatismo extremo, los mismos que dicen ser nacionalistas y se venden al mejor postor (CHINA, USA, RUSIA, GB, etc..) Y nadie con huevos para admitirlo...................

@lexur88 Y donde estan los Kfir? tal cual como lo defendes, queda desestimada la denuncia de Martinez!! No los compraron a proposito. Lo tenia de todo la oferta israli y podia desmentir a toda la oposicion... Fue una jugada politica y nada mas.

@pisciano Usando datos aportados por el INDEC intervenido por oficialismo K, es facil defenderse. (apoyados por otro medio mediocre como C5N y a veces con noticias que parecian nazis.)
Recuerdo muy bien cuando Moreno dibujaba un 8% de inflacion, cuando otras entidades estimaban 15% o mas y una inflacion acumulada de casi 500%. Eso no lo contas? No es parte de la historia? O no se quiere reconocer?
Puedo seguir:
Deuda, dicen haber desendeudado al pais (estoy hablando del gobierno de CFK, que destruyo todo lo que hizo economicamente NK) pero como ocultas mas de 230 mil millones de usd en deuda, sin contar los juicios e intereses generados por privatizaciones improvisadas, sumando los fallos por holdouts. Te acordas de los fondos buitre? cuando trataron embargarnos el ARA Libertad? del club de Paris y Kicilloff?..
Deficit comercial, gasto publico desmesurado, FPT, el BCRA sin reservas, el cepo cambiaro, villas miseria, el famoso tenemos menos pobres que Alemania, que podiamos comer con 5$... todo eso no te lo acordas?

Cuantos años pasaron desde la desprogramacion del Mirage? cuantos años los altos mandos de la FAA venian reclamando un sucesor antes de su desprogramacion? Ni siquiera un caza desarmado se adquirió en epocas de vacas gordas proporcionadas por el campo su soja record.

Cantala como quieras. Vos solamente crees tener el control de la verdad.
Yo no me cruzo de brazo, escucho todos los puntos de vista, y saco mis conclusiones. Pero no trato de convencer ni engañar ni evitar ciertos hechos que desencadenaron las consecuencias presentes.

@Teodofredo De todos tus comentarios que leo solo pocas cosas puedo compartir, pero de las que repudio totalmente es cuando tratas de nigundear a quienes no comparten tu punto de vista.
Por eso te voy a ayudar con mi caso, y asi evites mentir sobre mi : NO soy comunista, ni socialista, ni kirchnerista, ni macrista, ni menemista, y lo de menos, peronista.

No defiendo a nadie, pero apelar que el 2019 se recibio un pais endeudado es la excusa mas lastimera que existe. Un macrista puede apelar en exactamente lo mismo cuando asumio Macri. Confirma mas aun como efecto cascada nuestro presente. La perspectiva anticomercio exterior de CFK solo logro muy poco acceso al crédito para hacer frente a los millonarios gastos. La solucion: a pagar con las reservas del Banco Central, sin medir las consecuencias. Ahi tenes el motivo de la deuda y por que desaparecen miles de millones por el deficit y riesgo de default aun vivo.

La politica de defensa, (te lo pogo en mayusculas para evitar que malintepretes) NO FUE PRIORIDAD DE NINGUN GOBIERNO!. SOLO FUE PROPAGANDA PARA LA NOVELA.

No cerraron el contrato por los Kfir, a proposito para que nosotros debatamos por qué no los compró el gato. Si tan bueno era el trato lo hubieran cerrado ellos mismos, era su exito, no del otro. No se trato de un acto de buena fé al proximo gobierno, sino juego sucio politico, en el cual el torpe gato cayo.

Mi posicion es neutral, y critico a todos por igual!
Es tuya la ceguera ideologica la que intenta privar el derecho de criticar a tus santificados politicos.

Habrá quienes no compartan mis palabras y habrán quienes que si. En ambos casos no me importa. Soy libre de expresar mis opiniones como cualquier otra persona.

@pisciano Argumentos? aca tenes la definicion:

Una carta de intención (en inglés letter of intent o LOI o "Term Sheet") es un documento que describe un acuerdo entre dos o más partes, que contiene compromisos que más tarde pueden formalizarse mediante un contrato.​ El concepto es similar a las así llamadas "Bases de Acuerdo".

Es decir que se confirma, a traves de intensiones, la adquisicion del producto. Por ende, el ministro desconocia de restricciones reales y su escasa factibilidad de concretar el proyecto con exito.

Pero si vamos a interpretar los discursos a conveniencia como lo haces constantemente con lo que no te conviene, mejor dejo por cerrado el tema como que solo un selecto grupo de miembros del foro son el ministerio de la verdad.

Yo, reconozco lo siguiente: TODOS lo gobiernos que pasaron, demostraron incompetecia en sus funciones. Desde engañando, hasta haciendo propaganda viral. TODOS.

@pisciano JAJAJAJA Peor aun! Rossi firmando un compromiso al estilo Macri... Las cosas no se logran con color esperanza.

Son todos lo mismo.

@pisciano Darwin se explico bien. Fue en el 2014 cuando se firma la carta de intención de compra del Gripen. Fue firmado por aquel entonces, el experto en materia militar, el ministro Puricelli, acompañado de asesores que estudiaron el tema de restricciones a fondo.... (cuando ya era bien sabido la nula posibilidad de adquisicion). Eso demuestra el poco conocimiento de la materia que debian trabajar. Fue así que se perdió mas de una decada sin un reemplazo efectivo y con mas capitulos de relleno en esta serie gubernamental deprimente.

Tan inocentes son todos los ministros que pasaron? (no lo son.) La realidad es que se pasaron la pelota los unos con los otros temiendo hacer gol en contra y asumir la responsabilidad. Tanto los K como los M. La culpa es compartida y no importa como se maquille.

@Francois Aclara que es desde tu punto de vista.... no sos la ley.
No todos coincidimos con tu vision.
Para mi el Guaraní es mejor que el BTR.

@El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

Medio Lobbista o opinión Neutral ??....

Para mi es muy buena nota, se expresó en detalle los puntos fuertes a debatir y es algo que yo vengo repitiendo:

@El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

El otro punto a tener muy presente a la hora de negociar, es tener acceso a los códigos fuentes y software critico completo de las aeronaves. Porque sino sería como comprar un auto y no tener la llave para hacerlo andar.

@El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

Pero el verdadero obstáculo es interno. Si en vez de 10 aviones usados se buscara adquirir 36 aeronaves nuevas, las opciones para sortear los bloqueos ingleses serían mucho mayores.