@Caronte Las ideas estan... pero faltan voluntades politicas.
Y si primero compramos politicos competentes? jajajajaja

@Francois Buenas noches. Volvi a leer mi anterior comentario. Esta bien redactado, no le veo nada agresivo. Capaz sea porque no escribi lo vos esperas leer. Acaso no estamos aca para debatir?

En democracia, un ministerio de defensa eficiente atiende las necesidades de las FFAA, NO de los paises terceros.
En efecto, la geopolitica influye, principalmente en terminos comerciales, pero en el presente caso, es evitente el proposito propagandistico hacia la industria militar China. Su mala reputacion procede de la calidad barata de sus productos, y de las experiencias de sus usuarios. Una compra como tal solo les favorece a ellos, no a nosotros.

Yo insisto con llamar a concurso para la compra de cualquier material belico. Alli las FFAA, haran el test drive y daran su opinion respecto a cada producto ofrecido y cuales recomiendan. En base a eso el gobierno avanza con la compra. Asi es como deberia ser.

Ahora, no se si se entendio lo que quise decir. La idea de separarse de Occidente para unirse a Oriente es descabellada. Es estar en la misma situacion, solo que cambias de color y terminas siendo el peón de otra potencia. Acusar imperialismo a USA ya aburre, acaso que hace China?

Como preferencia de forista, prefiero los blindados italianos. Y no descartaria ningun blindado ruso. (me gusta lo que tienen, no meta palabras que no dije...)

@pisciano No. Quisiera saber con mas detalle que componentes son los vetados, el motivo de por que salio el veto ahora y no hace 4 años. El anuncio, ademas de ser informado al ministro, deberia ser publico.

A mi no me gusto el termino "soberania imperial", para mi es meter roña. Yo simplemente mostraria la carta, nada mas. (nosotros sabemos bien que son unos piratas, pero no alimentemos con esas palabras la brecha)

Para que un consurso internacional? para cambiar la modalidad estatica de ir a siempre a los mismos proveedores y escuchar que nos ofrecen eso o nada.
Si China nos ofrece algo de gran relevancia, otro oferente pondria en la mesa una contraoferta, si no lo hace compramos a China. Estamos hablando de esto hace tiempo. Nosotros tenemos que poner las condicones, no ellos. UK no podria asomar narices si nosotros lo impedimos como condicion a los concursantes.

Caso Brasil, tardaron 12 años, OK.
Cuantos años llevamos nosotos sin los Mirage? Ademas, estamos en plena crisis economica, se puede anunciar el proyecto y mientras la FAA evalua las ofertas, el gobierno/s deberia de tener el presupuesto total o parcialmente financiado en un par de años o decada.

Antimilitares siempre hay, como tambien medios de comunicacion malintencionados, claro. Pero en ningun momento deberia el gobierno a desistir ante esas presiones populares. Sino seria traicion.

@Francois Me canse de leer la palabra colonia..
Entiendo que China tambien ensucia su legitimidad en el Mar de China Meridional , robando territorio maritimo a varios paises, o instalando bases militares en Africa, o financiando elecciones o gobiernos inutiles,entre otras travesuras mas. Yo conclui hace mucho tiempo que todas las potencias tienen sus intereses, y trabajan para cumplir cada uno de ellos.

Con respecto a la hipotetica compra de los VN1; comprar 200 vehiculos con compensaciones, sin ningun tipo de negociacion, terminos y condiciones, no resulta extraño? para mi no, el gobierno esta regalando independencia y vendiendo influencias. Y China quiere vender propaganda y/o prestigio.
Acaso somos unos titeres?
Cual es el temor de Norinco por hacer pruebas de stress a sus vehiculos? Por que el gobierno no compra una docena y los prueba tan siquiera? Quienes van a ser los proveedores? Podremos modificarlos a gusto? dudo que nos dejen poner un motor legitimamente europeo, desprestigiaria la industria china...
Hay mas preguntas que respuestas.
Todo eso se soluciona siendo serios, que se pongan todas las cartas en la mesa y que compitan con otras empresas, y que salgan a ganar. En caso contrario solo estarian alimentando su mala reputancion como proveedores de armamento de descarte.
Vos decis que la competencia "es un lujo que solo los paises que tienen un presupuesto defensa decente", acaso nosotos no podemos ser decentes tambien? Esa afirmacion que das, termina por confirmar que aprobas lo corrupto u desinteresado que es el gobierno por hacer las cosas como corresponden. (insisto con que NO es ningun lujo)

Volviendo al tema original, hay productos que tambien se deberian de tener en cuenta para una evaluacion, como Sudafrica, Brasil, Rusia, Turquia e Italia. (de los cuales me encataria informarme mas.)
En lo unico que estoy de acuerdo con vos en en tener una variedad de productos de diferentes origenes. Tal como lo hace Peru o Malasia, etc. Esos paises no venden su dignidad o infuensias, como nuestros politicos quieren hacer para quedar bien con mamá China.

Tampoco me pongo a favor de la oferta yanqui, nunca lo dije, otra cosa que agregas como que dije y que no es asi...
Aparte dudo mucho que los vehiculos yanquis esten baqueteados, sino hagamos un conteo de sistemas de armas de segunda mano que Argentina compro y cuantos años de vida brindaron. Tambien podemos hacer lo mismo con otros paises latinos, y por que siguen comprando en grandes cantidades.

Creo que eso se trata la INDEPENDENCIA y Soberia. Que nosotos podamos elegir y no los demás por nosotros!!

@pisciano Darwin se explico bien. Fue en el 2014 cuando se firma la carta de intención de compra del Gripen. Fue firmado por aquel entonces, el experto en materia militar, el ministro Puricelli, acompañado de asesores que estudiaron el tema de restricciones a fondo.... (cuando ya era bien sabido la nula posibilidad de adquisicion). Eso demuestra el poco conocimiento de la materia que debian trabajar. Fue así que se perdió mas de una decada sin un reemplazo efectivo y con mas capitulos de relleno en esta serie gubernamental deprimente.

Tan inocentes son todos los ministros que pasaron? (no lo son.) La realidad es que se pasaron la pelota los unos con los otros temiendo hacer gol en contra y asumir la responsabilidad. Tanto los K como los M. La culpa es compartida y no importa como se maquille.

@Teodofredo De todos tus comentarios que leo solo pocas cosas puedo compartir, pero de las que repudio totalmente es cuando tratas de nigundear a quienes no comparten tu punto de vista.
Por eso te voy a ayudar con mi caso, y asi evites mentir sobre mi : NO soy comunista, ni socialista, ni kirchnerista, ni macrista, ni menemista, y lo de menos, peronista.

No defiendo a nadie, pero apelar que el 2019 se recibio un pais endeudado es la excusa mas lastimera que existe. Un macrista puede apelar en exactamente lo mismo cuando asumio Macri. Confirma mas aun como efecto cascada nuestro presente. La perspectiva anticomercio exterior de CFK solo logro muy poco acceso al crédito para hacer frente a los millonarios gastos. La solucion: a pagar con las reservas del Banco Central, sin medir las consecuencias. Ahi tenes el motivo de la deuda y por que desaparecen miles de millones por el deficit y riesgo de default aun vivo.

La politica de defensa, (te lo pogo en mayusculas para evitar que malintepretes) NO FUE PRIORIDAD DE NINGUN GOBIERNO!. SOLO FUE PROPAGANDA PARA LA NOVELA.

No cerraron el contrato por los Kfir, a proposito para que nosotros debatamos por qué no los compró el gato. Si tan bueno era el trato lo hubieran cerrado ellos mismos, era su exito, no del otro. No se trato de un acto de buena fé al proximo gobierno, sino juego sucio politico, en el cual el torpe gato cayo.

Mi posicion es neutral, y critico a todos por igual!
Es tuya la ceguera ideologica la que intenta privar el derecho de criticar a tus santificados politicos.

Habrá quienes no compartan mis palabras y habrán quienes que si. En ambos casos no me importa. Soy libre de expresar mis opiniones como cualquier otra persona.

Hay sobradas fuentes de noticias que demuestran que las fuerzas armadas mexicanas utilizan los Blackhawk. Estan operativos.
Sus capacidades y calidad no se discuten.

@Francois Que quiere decir? Que la FFAA sean conejillos de indias de China? Seria lo mismo que alienarse a otro pais ciegamente. Es mas de lo mismo.

Yo pienso en asociaciones productivas en beneficio del pais.
Si el ejercito no quiere producto de X pais, entonces no lo quiere y fin.

Insisto con que se evaluen otras opciones ademas de las citadas previamente.

@Teodofredo Claro, me refiero al reemplazo de obsolescencias. Utilizar nuevos materiales en pro de una mejoria de las prestaciones. Seria muy loco imaginar un Pucara completamente moderno? Todo tiene su ciclo de vida.

Diste como ejemplo al Su-35, a simple vista es similar al 27, no soy tecnico aeronautico. pero detras hay mas ingenieria que la que uno espera.
Yo te doy como ejemplo el Tucano y Super Tucano, las diferencias son mas visibles. Y a su vez un gran producto.

Y si, me parece un avion bonito lo creado por Icarus. No me malinterprete, con dar ese ejemplo, FadeA tambien deberia de pensar a futuro. El Pucara puede ser un gran maestro despues de todo, y darnos el gusto de tener un Super Pucara

Sino tambien seria factible modernizar al OV10 tal como se hace con el Pucara, despues de todo hay muchas celulas almacenadas en el desierto.

@Planeador No me referia a la nota, sino que a algunos comentarios que se contradicen en lo que dicen. Nomas eso.
Sin lugar a dudas el desarrollo tecnologico es un factor clave y debe ser protegido.
Si se liberaliza la economia, hagamosla con todo el mundo y de manera escalonada.

@teodofredo dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

¿¿¿???? ¿desprestigiar yo al IVECO...?? creo que tu fobia a todos aquellos que no comulguen con tu ideología, ya es motivo de crítica, incluso inventado cosas que yo nunca dije del Guaraní... ¿en donde dije algo malo de el..??

Me referia a los dichos de francois, no a vos.

@teodofredo dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

me extraña mucho que ningún otro medio argentino (ZM, infodefensa, defensa.com, etc) se hayan dormido y no publiquen nada sobre esto...

No hay nada confirmado, pero tampoco es motivo para desprestigiar la hipotetica eleccion del EA.

Lo unico que encontre como fuente es lo siguiente
Canal ZM en YT, Guarani

https://www.zona-militar.com/2021/05/10/un-paso-adelante-para-el-guarani-argentino/

@zonca dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

Alguien tiene el dato de cuantos Guarani compro las FFAA de Brasil??

Mas de 400 unidades aproximadamente.

@francois Creo que te pareces mucho a los mismos youtubers que tanto mienten y tan conspiranoicos son.
El motor y transmision se producen en el pais y en diferentes versiones.
Ademas cumple con mayoria de los requisitos del programa.
Es anfibio, a la IMARA le vienen como anillo al dedo, al contrario de lo que decis.

Ah pero si tuviera colores chinos o rusos lo verias con otros ojos seguramente.

https://www.youtube.com/watch?v=LmdRNDc0dko&list=WL&index=7&t=575s

https://www.youtube.com/watch?v=_Ms_o8Dq_J8&list=WL&index=8

Menos mal que no van por el cacharro ruso, es mas peligroso para la tripulacion que para el enemigo...

@mccartney73 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

lo dices por mi opinion o por la del youtuber????

No me referia a usted, sino a los argumentos sin sentido que dicen acerca de Chile.

Dios santo las idioteses que se leen..

Lo barato puede terminar saliendo caro.........

El mig29 tenia un rango operativo corto, ese punto lo pudo solventar el mig35 ?

@darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

No hay nada que le podamos poner para hacerlo menos dependientes.

Si, conseciones, libertades de modernizacion y equipamento. No sirve de nada si dependes ciegamente de alguien por rotables o armamento. Ademas que China tampoco te va a suministar lo mejor de su inventario.

@darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Ademas se esta hablando de 10 aviones monoplaza y 2 biplaza (12 aviones). No es escala para ponerse a fabricar algo nuevo.

Obviamente no, y es muy probable que de concretarse no se van a adquirir mas unidades.

@darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Tenemos que empezar de cero, como fue con los Mirage III.

Con como estamos dudo que se logre.

@mdk dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

El avion es chino, la tecnologia es china, el desarrollo es chino. Los pakistanies ni pinchan ni cortan

Tampoco es tan asi, el avion tiene gen del proyecto paquistani Sabre II o Super7.

Que despues tenga sistemas chinos es otro cantar, no sé cuanta participacion tiene Paquistan en el avion. Si mal no recuerdo Paquistan queria equipar los JF-17 con radares italianos, dando marcha atras por "X" motivo.

Lo mas seguro es que China venderá sus aviones con sus terminos y condiciones. La cuestion es si nosotros podremos modificarlos a gusto con lo que querramos, de ser necesario. Es decir no ser dependientes de otra potencia.