@teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
A menos que tengamos una industria tan desarrollada como los israelíes o iraníes, que les permiten convertirlos en sistema híbridos...
No estaria nada mal...
Ser el Israel de China..
No significa ser razon justicante que la empresa genere mas deudas al estado. Una empresa privada hubiera cerrado hace decadas si adopase esas medidas. Depender de subsidios destruye la competencia.
Cito politicas de Navantia
https://www.economiadigital.es/galicia/empresas/mas-de-700-despidos-a-la-vista-en-las-auxiliares-de-navantia-ferrol-por-la-sequia-de-contratos.html
El problema mas alla de los graves gastos, es la poca proyeccion como empresa. Por mas que incorporen syncrolift u otras inversiones, si no sale al mercado a competir no sobrevivira. El mercado interno no esta desarrollado, es el internacional el objetivo. El modelo politico/economico demostro ser un absoluto fracaso.
@Caronte Las ideas estan... pero faltan voluntades politicas.
Y si primero compramos politicos competentes? jajajajaja
"Pilota"? tan dificil es escribir bien "piloto". Es "la piloto".
@argento1972 dijo en Novedades de Dassault:
@hank-r Es muy interesante como concepto , pero Francia nunca nos venderia algo asi, la unica que nos queda es comprar jet privados y convertirlos a algo similar made in Argentina.. Cerebros hay y seguramente ya tendran algun equipo de este creado , en FADEA , CITEDEF , ETC...
Es jet ejecutivo. No un avion militar. No hay veto, solo ineptos en politica y economia.
@Francois Buenas noches. Volvi a leer mi anterior comentario. Esta bien redactado, no le veo nada agresivo. Capaz sea porque no escribi lo vos esperas leer. Acaso no estamos aca para debatir?
En democracia, un ministerio de defensa eficiente atiende las necesidades de las FFAA, NO de los paises terceros.
En efecto, la geopolitica influye, principalmente en terminos comerciales, pero en el presente caso, es evitente el proposito propagandistico hacia la industria militar China. Su mala reputacion procede de la calidad barata de sus productos, y de las experiencias de sus usuarios. Una compra como tal solo les favorece a ellos, no a nosotros.
Yo insisto con llamar a concurso para la compra de cualquier material belico. Alli las FFAA, haran el test drive y daran su opinion respecto a cada producto ofrecido y cuales recomiendan. En base a eso el gobierno avanza con la compra. Asi es como deberia ser.
Ahora, no se si se entendio lo que quise decir. La idea de separarse de Occidente para unirse a Oriente es descabellada. Es estar en la misma situacion, solo que cambias de color y terminas siendo el peón de otra potencia. Acusar imperialismo a USA ya aburre, acaso que hace China?
Como preferencia de forista, prefiero los blindados italianos. Y no descartaria ningun blindado ruso. (me gusta lo que tienen, no meta palabras que no dije...)
Tremendo..
La brecha tecnologica es cada vez mas grande.
@pisciano No. Quisiera saber con mas detalle que componentes son los vetados, el motivo de por que salio el veto ahora y no hace 4 años. El anuncio, ademas de ser informado al ministro, deberia ser publico.
A mi no me gusto el termino "soberania imperial", para mi es meter roña. Yo simplemente mostraria la carta, nada mas. (nosotros sabemos bien que son unos piratas, pero no alimentemos con esas palabras la brecha)
Para que un consurso internacional? para cambiar la modalidad estatica de ir a siempre a los mismos proveedores y escuchar que nos ofrecen eso o nada.
Si China nos ofrece algo de gran relevancia, otro oferente pondria en la mesa una contraoferta, si no lo hace compramos a China. Estamos hablando de esto hace tiempo. Nosotros tenemos que poner las condicones, no ellos. UK no podria asomar narices si nosotros lo impedimos como condicion a los concursantes.
Caso Brasil, tardaron 12 años, OK.
Cuantos años llevamos nosotos sin los Mirage? Ademas, estamos en plena crisis economica, se puede anunciar el proyecto y mientras la FAA evalua las ofertas, el gobierno/s deberia de tener el presupuesto total o parcialmente financiado en un par de años o decada.
Antimilitares siempre hay, como tambien medios de comunicacion malintencionados, claro. Pero en ningun momento deberia el gobierno a desistir ante esas presiones populares. Sino seria traicion.
@sebjos No. No es asi.
Si realmente los quisieramos tener, hubieramos continuado con los proyectos solos, o buscando otro socio.
Las acciones de Brasil no tienen relacion a nuestra ineptitud. Ellos abandonaron el programa, durante todo ese tiempo nosotros no hicimos nada para sacar ventaja.
Felicito devuelta a Brasil. No se quedan con los brazos cruzados.
@Francois Me canse de leer la palabra colonia..
Entiendo que China tambien ensucia su legitimidad en el Mar de China Meridional , robando territorio maritimo a varios paises, o instalando bases militares en Africa, o financiando elecciones o gobiernos inutiles,entre otras travesuras mas. Yo conclui hace mucho tiempo que todas las potencias tienen sus intereses, y trabajan para cumplir cada uno de ellos.
Con respecto a la hipotetica compra de los VN1; comprar 200 vehiculos con compensaciones, sin ningun tipo de negociacion, terminos y condiciones, no resulta extraño? para mi no, el gobierno esta regalando independencia y vendiendo influencias. Y China quiere vender propaganda y/o prestigio.
Acaso somos unos titeres?
Cual es el temor de Norinco por hacer pruebas de stress a sus vehiculos? Por que el gobierno no compra una docena y los prueba tan siquiera? Quienes van a ser los proveedores? Podremos modificarlos a gusto? dudo que nos dejen poner un motor legitimamente europeo, desprestigiaria la industria china...
Hay mas preguntas que respuestas.
Todo eso se soluciona siendo serios, que se pongan todas las cartas en la mesa y que compitan con otras empresas, y que salgan a ganar. En caso contrario solo estarian alimentando su mala reputancion como proveedores de armamento de descarte.
Vos decis que la competencia "es un lujo que solo los paises que tienen un presupuesto defensa decente", acaso nosotos no podemos ser decentes tambien? Esa afirmacion que das, termina por confirmar que aprobas lo corrupto u desinteresado que es el gobierno por hacer las cosas como corresponden. (insisto con que NO es ningun lujo)
Volviendo al tema original, hay productos que tambien se deberian de tener en cuenta para una evaluacion, como Sudafrica, Brasil, Rusia, Turquia e Italia. (de los cuales me encataria informarme mas.)
En lo unico que estoy de acuerdo con vos en en tener una variedad de productos de diferentes origenes. Tal como lo hace Peru o Malasia, etc. Esos paises no venden su dignidad o infuensias, como nuestros politicos quieren hacer para quedar bien con mamá China.
Tampoco me pongo a favor de la oferta yanqui, nunca lo dije, otra cosa que agregas como que dije y que no es asi...
Aparte dudo mucho que los vehiculos yanquis esten baqueteados, sino hagamos un conteo de sistemas de armas de segunda mano que Argentina compro y cuantos años de vida brindaron. Tambien podemos hacer lo mismo con otros paises latinos, y por que siguen comprando en grandes cantidades.
Creo que eso se trata la INDEPENDENCIA y Soberia. Que nosotos podamos elegir y no los demás por nosotros!!
@teodofredo dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:
Si, estan mas que claros tus conceptos…La explicación que das, es que si se trata de aviones rusos, son aviones muy malos… pero cuando se trata de aviones occidentales, entonces siempre el problema es de los políticos, los militares o los pilotos, que son corruptos, o están mal entrenados… Nunca un avión Boeing o Lockhhed puede ser malo, siempre “ la culpa cuando un avión se les cae: "será de los pilotos o de los mecánicos…” (como en el caso de los 737 Max)...pero si en vez de un 7377 Max, fuera un MC-21 ruso, seguro tendrías otro tipo de opinión... Simple y práctico razonamiento para vos, no exento de sesgo ideológico al meter en la bolsa absolutamente a toda la tecnología de un país sin importar de que avión se trata, ni razonar de que modo lo utilizó ese usuario para saber las causas de un fallo o un mal funcionamiento…
Mostra cuando dije eso..
En otro comentario, justo el anterior mostre mi posicion.
Si hacemos paralelismos con EEUU en la rama de aviacion de combate, Rusia ofrece la misma tratativa, sus cazas y sus productos. (no se discute las cualidades del sda o armamento).
Seguí distorcionando..
@teodofredo dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:
Y cuando hablas de la guerra de Cenepa (enero y febrero de 1995), evitas cuidadosamente nombrar que en esas fechas Perú aún no tenía los Mig-29, por lo tanto mandó a combatir a lo único que tenía para poner el aire y por eso mandaron al frente a los Sukhoi Su-22 (encima es un modelo de exportación, claramente inferior al Su-17 ruso), claramente anticuado en 1995, pero además un avión no construido para el combate aire-aire y claramente inferiores si se tenían que enfrentar a los ecuatorianos, que tenían en enero de 1995 verdaderos cazas de superioridad aérea Mirage F-1 y Kfir C.2, que no eran la estrella de la muerte, pero para enfrentar a Mirages-5 y Sukhoi Su-22 (claramente aviones de ataque) sobraban para pasarles por arriba
Volve a leer el comentario...
Danos unos ejemplos de los ultimos 20 años por favor. Situaciones belicas reales y modernas, que no sean de Rusia y paises satelites.
Participaron en algun conflicto los Mig29 peruanos en su vida? No. Entonces para qué los voy a mencionar..
@teodofredo dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:
En cuanto al concepto y las calificaciones personales que tengas hacia mi, no voy a entrar en eso, porque no es parte ni del foro, ni del tópico que tratamos...
No lo hagas conmigo entonces, te gusta degradar a otros en publico, pero no te agrada que te lo hagan a vos.
Mis opiniones me las guardo para mí.
@teodofredo dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:
No, no preguntastes nada... hicistes una afirmación:
Si, pregunté, volve a leer el comentario de ser necesario.
Por ende, cómo podes alegar que ningún pais tuvo problema con la computadora de misión de los aviones exportados por Rusia, si no hay ningun caso moderno donde demuestre lo que decis?
Esas afirmaciones son mis recuerdos que involucran cazas rusos/sovieticos, para dar pie a la pregunta.
Y seguis distorcionando. El SU22 no estaba en condiciones.
Los mig-29 ucranianos a la espera de la voluntad de Israel . Georgia ya dije literalmente "nulo", no dije que los tuviera.
@teodofredo dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:
¿Ucrania y Georgia sus Mig-29 en tierra ??, estas olvidando "algo" fundamental en estos dos países, estan o estuvieron en guerra con Rusia…
Por ende no pueden defenderse.. su dependecia no les garantizo nada. No te viene a la mente experiencias propias de nuestro pais?
@teodofredo dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:
Respecto de si aviones rusos o americanos (franceses, chinos o coreanos) solo hay que compararalos en su contexto lógico y en situaciones iguales (y eso en la práctica es casi imposible)...asi que la afirmación de quien es mejor o peor, tode depende de quien los use y de que manera (y desgraciadamente es una pregunta que Argetina, tuvo su respuesta en Malvinas...¿eran mejores los Harrier que los Mirages III??)
Nuestro contexto es un conflicto inesperado y que nunca debió de existir. Nuestros Mirages no estaban preparados tecnologicamente, pero no eran inadecuados. Mirages australianos en ejercicios demostraron buenos resultados contra Harriers.
@teodofredo dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:
Solo voy a hacer una comparación…En los 90, Argentina y Perú decidieron comprar aviones de combate…Argentina compró 36 A-4M y Perú 19 Mig-29, (en ambos casos usados), Los A-4M fueron comprados a EE.UU modernizados casi al mismo al estándar F-16 (y decían que eran casi como nuevos, nada mas y nada menos, que con el apoyo de Lockheed Martin) al que incluso rebautizaron A-4AR… Por esos mismos años Perú, le compró a Bielorrusia 19 Mig-29 usados, (sin apoyo de Rusia ni de fábrica), durante mas de 15 años volaron asi sin problemas, hasta que finalmente a 9 que les quedaba vivos fueron modernizados al estándar SMP… Hoy de esos 19 originalmente comprados en 1995 a Bielorrusia, aún les vuelan 7.... En el caso de Argentina, de los 36 A-4AR, hoy solo vuelan 3 o 4... y ya en el 2005 ( a solo 6 años de recibidos), en la reunión de presidentes en Mar del Plata, de los 36 solo había 10 disponibles …luego que cada uno saque las conclusiones que quiera…
Y siempre con el mismo cuento, los A4AR fueron canibalizados a traves de los años por falta de presupuesto y complicidad politica. Que problema les traeria a EEUU 36 cazas que estaban literalmente desarmados!
De los mig29 peruanos, en los primeros años en servicio tuvieron pocas horas de vuelo dado a dificultades legales y logisticas con Rusia. Tuvieron que pasar años para que Rusia acepte el soporte logistico y tecnico, claro, con la previa adquisicion de otra tanda de mig29....
Hay cosas que no conviene contarlas.
@teodofredo dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:
Y la afirmación final "irrespetuoso", no hace falta que aclare nada y corre por tu cuenta...
Fuiste irrespetuoso conmigo. Y no me interesa si estas en el foro hace 12, 30 años.
Si vos me juzgas entonces yo pagaré con la misma moneda.
No busco popularidad, me importa un comino.
Pero me frusta cómo por intereses, afinidades politicas u creencias individuales, se dota o adjudica a ciertos paises de privilegios y bondades que no corresponden.
Y los voy a criticar.
@fenix dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:
Gente que opina como Hank-r, yo le recomendaría que vieran este vídeo (mas abajo). Aclaro que el participante tiene todo el derecho a opinar y que se respete su opinión sin embargo entiendo que gente, como a Teo, le debe resulta muy pesado contestar y contestar argumentos que se repiten sin fundamentos y objetividad, donde se insertan frases como "ni hablar de la letra chica" o Venezuela "tiene la mayoría de los aviones en tierra", demuestran el carácter ideológico y sesgado de su opinión, porque no solo se trata de ser objetivo en cuanto al dato si no también respecto a la idea.
https://www.facebook.com/german.gori/videos/1553112325024256
Miren este vídeo vale la pena.
Aplica con tus falasias del ARA San Juan en el otro thread?
Por la boca muere el pez.
No tengo nada que ocultar, todo tiene fuentes.
Tu mayor problema es que tengo memoria.
El tema se hablo en este mismo foro, con justificaciones de algunos que no convencieron a nadie.
https://avia-pro.net/news/venesuela-namerena-otkazatsya-ot-ekspluatacii-rossiyskih-su-30
Hay que concluir que no se puede fiar de nadie. De ninguno de nosotros.
Y menos de adjudicar cualidades que otorgue X pais sino hasta demostrarlo.
Respondí con hechos. Vos con pretextos.
Y mentiroso? capaz se miraba usted al espejo cuando lo escribio..
@teodofredo dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:
Que forma de afirmar cosas al “divino pepe”, sin saber nada de aviones...Veo que para vos, ¿¿es lo mismo un Super Tucano, un A-10, un F-111 o un Mig-29…??
Que ganas de distorcionar las cosas cuando te convienen no?
Es forma de justifcar lo que pregunte anteriormente?
Cité, sin distincion del modelo, casos de aviones sovieticos/rusos de diversos paises en conflictos reales, y son pocos aquellos que demuestren lo dicho por francois, y menos aun con cazas mig29 en ultimas versiones o su-30, etc. Incluí todo lo que me vino a la mente en ese momento.
Entonces, preguntar es lo que te molesta?!! tanto asi para insultar?
Sos Anibal?
Tengo que hablar a favor de todo lo que una sola persona dice?
Relajate, porque PIENSO CRITICAR TODO PARA SACIAR MI INTERROGANTES.
Al parecer dí en el clavo al preguntar eso..porque no pienso dar por cierto fantasias creadas por algunos...
Irrespetuoso.
@francois dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:
Ningún pais tuvo problema con la computadora de misión de los aviones exportados por Rusia. Pero no así sucede con los aviones exportados por USA que tienen la exclusividad de tocar la computadora de misión de sus aviones de exportación
Danos unos ejemplos de los ultimos 20 años por favor. Situaciones belicas reales y modernas, que no sean de Rusia y paises satelites.
Me viene a la mente es la Guerra de Cenepa, donde los SU22 portaban avionica no adecuada.
Ucrania? Migs en tierra, y si mal no recuerdo a merced de Israel por modificaciones.
Georgia? nulo.
Capaz el unico caso con resultados fueron los MIG29 de la ex Yugoslavia en el 99´. Pero a su vez traicionados por Rusia por repuestos para los radares..
Egipto? no compró al final los Mig35 al parecer, aun asi no encontré nada de relevancia. Sus Mig29 son una incognita.
Iran? aun en pañales por una decicion.
Argelia? este si puede ser un caso, pero juegan intereses rusos tambien; ni hablar de las letras chicas. Y ahora el pais en una recesion, veamos como evoluciona.. imposible de evaluar hasta que no haya un conflicto.
Venezuela? mayoria en tierra por diversos motivos.
Tanto Egipto como Argelia son los unicos con enormes presupuestos para mantener tales cazas. Dependen si o si de Rusia para su disuacion.
Por ende, cómo podes alegar que ningún pais tuvo problema con la computadora de misión de los aviones exportados por Rusia, si no hay ningun caso moderno donde demuestre lo que decis?
@teodofredo Podemos decir lo mismo de Turquia (sumado a su insubordinacion) o Taiwan?
Brasil con sus MAR-1, los cuales tambien son dotados por Pakistan en los JF-17. Hay mas ejemplos aun.
No es algo exclusivo de Israel, sino que es adoptado por muchos paises con capacidades o intenciones.
No recuerdo casos similares en cazas Rusos, (salvo China obiavamente sabemos su modus operandi) eso puede hablar bien o mal de Rusia?
"Conectividad y compatibilidad…" es casi el lema que la FAA busca.
Y es lo que vengo diciendo que debemos adquirir el caza que nos dé la posibilidad de adaptarles lo que consideremos.
Si hacemos paralelismos con EEUU en la rama de aviacion de combate, Rusia ofrece la misma tratativa, sus cazas y sus productos. (no se discute las cualidades del sda o armamento).
Mas allá que el MIG 35 supere en prestaciones con creces a un JF17. El verdadero juego es cual pais te otorgara mas libertades.
China ofrecio arquitectura abierta, Rusia no, es decir sumicion a armamentista.
Si el JF17 nos abre puertas a diferentes origenes de armamento, entonces sigue siendo la oferta superadora.
Las doctrinas las deveriamos planear nosotros como estategia de defensa. por mas que Rusia ofresca capaciacion gratuita, lo cual es redundante, no deja de ser una oferta que actua por sus propios intereses o beneficios.
Es como pagar para nuesta rendicion.
@francois dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:
1# adoctrinamiento generalmente esto se aprecia en la clase baja y parte de la clase media, por medio de marcas "espectaculares", películas fantasticas donde todo lo bueno proviene de USA y UK y el resto son los perdedores y malos, promesas de libre comercio para todos, pseudo libertades, y todo el merchandising adoctrinador del capitalismo occidental o británico etc, etc, etc
Te lo explico claramente:
La peliculas estadounideses estan orientadas al publico estadounidense. Nunca vas a encontrar una pelicula yanqui benerando a sovieticos en Afganistan, alemanes nazis o la Francia de Vichy. Tal como Rusia nunca le daria prestigio a estadounidenses o polacos, serbios, ingleses, italianos, españoles, argentinos, brasileros, etc, etc, etc..
Cada industria nacional exagerará con patriotismo sus hazañas como deseen, incluso llegando a lo fantasioso o insólito, como por ejemplo en la pelicula rusa "T34" el tanque sovietico es superior al Panther, mostrando a los alemanes como tarados; o en Fury la tripulacion alemana del Tiger es literalmente idiota.
Es decir cada pais produce para su respectivo publico nacional, porque es lo que deseean ver.
No hay ningun adoctrinamiento. Si se globaliza es porque existe mercado o un publico extranjero con interés. Mayoritariamente un publico que nunca tuvo interés por la historia y solo quiere ver una pelicula bélica o fantasiosa.
A lo que quiero llegar es que hay una infinidad de industrias que desean internacionalizarse y terminan recurriendo en el marketing y otras herramientas para expandirse. Nadie es obligado a consumir tal producto o pelicula, es decir somos libres de hacerlo o no.
No mezclemos la globalizacion y mercado con tus ideologias por favor....
@francois dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:
2# clases medias y altas adoctrinamiento + apremios (corrupción) No hace falta aclarar esta parte que hace tan tentador e irresistible para las clases media y altas defender políticas basadas en intereses británicos y norteamericanos antes que intereses soberanos de tu pais...
Tambien intereses rusos y chinos... no estarás generalizando? o sos muy inocente?
@francois dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:
Históricamente no nos queda otro camino que abastecernos lo mas que podamos de material Ruso, Chino y si podemos desarrollar nuestra industria bélica nacional...
Es decir, renunciar a vehiculos (como camiones) que tienen componentes compatibles con el mercado civil, que no son embargables; que tenemos sobrada experiencia técnica; porque a algunos les gustan mas los Kamaz o Ural?
AH.. mira vos...
Y ser dependientes de otras potencias no es exactamente lo mismo que venimos criticando hace tanto tiempo?
Otro ejemplo:
El ejercito peruano tiene en dotacion camiones yanquis 7000MV, camiones MAN, IVECO, Mercedez Benz Unimog, etc. Los operan con normailidad. Es decir que perdieron soberania desde tu punto de vista.
Y tambien en dotacion camiones chinos, que solo les trajeron problemas, y algun casito de corrupcion...
https://poderiomilitar-jesus.blogspot.com/2013/02/problemas-con-los-camiones-chinos-del.html
El EA se va a dotar de lo que pueda mantener y operar por mucho tiempo.
Ni las ofertas rusas o chinas dan garantías de funcionalidad dado a la escasa presencia y experiencia en el pais. Esa sí seria una logistica cotizada en ORO.
Otro ejemplo:
El Ejército de Colombia requeria un APC para el transporte de tropas.
En 2006 se aprobó el proyecto de ensamblar en los astilleros de COTECMAR vehículos BTR-80 modificados bajo supervisión y asesoramiento de técnicos rusos.
El proyecto fue cancelado por Rosoboronexport, al no permitirse adaptaciones que abaratasen y agilizaran su producción, como la adaptación de un armamento y un motor más económico diferentes al de origen ruso.
No encontre informacion si Colombia tiene alguno operativo..
Uruguay remotorizo a sus BMP1 con motores Scania.....
Oh noo la soberania uruguaya en peligro!!
https://www.zona-militar.com/2021/08/21/uruguay-avanza-con-la-remotorizacion-de-sus-bmp-1/
Cuanta soberania cheeee, trizteza nao tem fim....
Entonces es momento de cambiar la modalidad de comprar por conveniencias.
Porque nunca hicimos un concurso internacional no significa que debamos resignarnos con pocas ofertas.
Opciones hay aun mas que de esta lista.
Mbombe 8
Arma 8x8 Otocar
Pars BX8 FNSS
Lazar
Saic Terrex
Dragon 8x8
Centauro II
VCI CM-32 Yunpao
Terrex 3