Datos de la economía argentina
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@marcoaurelio Vuelvo a repetir... donde esta la Inversión Privada?. Ya que al Concesionario le llega la tarifa completa, lo mismo la transporte... le llega completo. Que invirtieron? 30 años hace que están (Edenor, Edesur, Distribuidoras, etc) todas con Ganancias... y las inversiones??? Porque termina haciéndolo el Estado?
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@el_peca dijo en Datos de la economía argentina:
@marcoaurelio Vuelvo a repetir... donde esta la Inversión Privada?. Ya que al Concesionario le llega la tarifa completa, lo mismo la transporte... le llega completo. Que invirtieron? 30 años hace que están (Edenor, Edesur, Distribuidoras, etc) todas con Ganancias... y las inversiones??? Porque termina haciéndolo el Estado?
Porque el Estado es el que no permite que esas empresas cobren la tarifa calculada por el contrato de concesión que el mismo Estado firmó... y no lo hace porque le han agregado sistemáticamente impuestos... si tuviéramos un Estado serio que no tuviera déficit ni le costara tanto a la sociedad... las cosas podrían ser distintas, recordemos que la mayoría de las empresas prestadoras de servicios acá son internacionales, y no tienen los mismos problemas en el resto del mundo de la forma que acá...
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@checho32 el déficit fiscal se resuelve cobrando lo que hay que cobrar a los que mas tienen, como mencionas no puede ser que IIBB e IVA sean de los impuestos mas importantes (coincido totalmente son muy regresivos), eso solo lo pagan las empresas y los consumidores, de ahí el dicho empresas pobres, empresarios ricos..
Entonces, propongo fondear al estado para que vuelva a tener la capacidad de financiar el desarrollo de la nación como lo venia haciendo hasta los años 70.
Pero claro, eso convierte una cuestión económica en un problema político. Porque devolverle esa capacidad al estado es recuperar la conducción del pais para los gobiernos electos democráticamente, y eso estimado, es lo que no van a permitir los que trabajan desde la sombras día y noche para conservar el privilegios de conservar las riquezas de la nacion para unas pocas familias y el resto de los argentinos en la miseria.
Lamentablemente mientras la democracia no logre torcerle el brazo al poder factico seguiremos con la situación actual. -
@zonca dijo en Datos de la economía argentina:
@checho32 el déficit fiscal se resuelve cobrando lo que hay que cobrar a los que mas tienen, como mencionas no puede ser que IIBB e IVA sean de los impuestos mas importantes (coincido totalmente son muy regresivos), eso solo lo pagan las empresas y los consumidores, de ahí el dicho empresas pobres, empresarios ricos..
Entonces, propongo fondear al estado para que vuelva a tener la capacidad de financiar el desarrollo de la nación como lo venia haciendo hasta los años 70.
Pero claro, eso convierte una cuestión económica en un problema político. Porque devolverle esa capacidad al estado es recuperar la conducción del pais para los gobiernos electos democráticamente, y eso estimado, es lo que no van a permitir los que trabajan desde la sombras día y noche para conservar el privilegios de conservar las riquezas de la nacion para unas pocas familias y el resto de los argentinos en la miseria.
Lamentablemente mientras la democracia no logre torcerle el brazo al poder factico seguiremos con la situación actual.Maestro... tenemos un país que cobra retenciones al campo en lugar de impuesto a las rentas extraordinarias, entonces un agricultor chico paga retenciones aunque venda a pérdida... Pero una gran empresa que pasar de ganar 15% por año a 40% como les pasa a los bancos no pagan por esa renta extraordinaria... De hecho la situación de que los gobiernos nacionales estén priorizando la deuda interna, hace que los bancos compren bonos de deuda y leliqs por los que le pagan intereses abismales. Esos mismos bancos a los que no se les quiere poner impuesto a la rentas extraordinarias, porque les permiten endeudarse...
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@checho32 dijo en Datos de la economía argentina:
@el_peca dijo en Datos de la economía argentina:
@marcoaurelio Vuelvo a repetir... donde esta la Inversión Privada?. Ya que al Concesionario le llega la tarifa completa, lo mismo la transporte... le llega completo. Que invirtieron? 30 años hace que están (Edenor, Edesur, Distribuidoras, etc) todas con Ganancias... y las inversiones??? Porque termina haciéndolo el Estado?
Porque el Estado es el que no permite que esas empresas cobren la tarifa calculada por el contrato de concesión que el mismo Estado firmó... y no lo hace porque le han agregado sistemáticamente impuestos... si tuviéramos un Estado serio que no tuviera déficit ni le costara tanto a la sociedad... las cosas podrían ser distintas, recordemos que la mayoría de las empresas prestadoras de servicios acá son internacionales, y no tienen los mismos problemas en el resto del mundo de la forma que acá...
Estimado, las empresas concesionarias no son extranjeras 100%. Tienen su participación privada nacional y los fondos de inversión.
Los contratos firmados en los años '90, indicaban tarifa plena en dolares con aumentos en dólares y ganancias aseguradas en dólares (algo que en ningún lugar tienen) y encima, el método de control que tienen (ENRE, >ENARGAS, etc) está coptado por ex (ex??) empleados jerárquicos de las mismas prestadoras o de sus accionistas; por lo tanto....control minga.
Solo les interesa maximizar las ganancias en dólares (con % de ganancias que no pasan en ningún país), y llevarse esos dólares al exterior (ni siquiera tuvieron durante mucho tiempo la obligación de re invertir un porcentaje). El servicio?? La inversión??...no les interesa y los entes controlados por ellos no se la exigen.
A esto sumale que el país no imprime dólares....los consigue con las exportaciones donde hay que restar las importaciones de insumos y ese saldo nunca alcana para permitir tan altas tasas de rentabilidad en dolares fugada...atras de eso viene el endeudamiento (privado o con el FMI o con ambos) que te terminan condicionando prioridades y politicas economicas favorables a los acredores (fondos de inversión dueños de esas empresas) que terminan ahogandonos cada ve mas.
Esto pasa desde Rivadavia en adelante.
Con la diferencia que en el periódo 2015-2019 fue ya saqueo a cara descubierta...fuimos manejados por sus propios dueños. -
@checho32 dijo en Datos de la economía argentina:
@zonca dijo en Datos de la economía argentina:
@checho32 el déficit fiscal se resuelve cobrando lo que hay que cobrar a los que mas tienen, como mencionas no puede ser que IIBB e IVA sean de los impuestos mas importantes (coincido totalmente son muy regresivos), eso solo lo pagan las empresas y los consumidores, de ahí el dicho empresas pobres, empresarios ricos..
Entonces, propongo fondear al estado para que vuelva a tener la capacidad de financiar el desarrollo de la nación como lo venia haciendo hasta los años 70.
Pero claro, eso convierte una cuestión económica en un problema político. Porque devolverle esa capacidad al estado es recuperar la conducción del pais para los gobiernos electos democráticamente, y eso estimado, es lo que no van a permitir los que trabajan desde la sombras día y noche para conservar el privilegios de conservar las riquezas de la nacion para unas pocas familias y el resto de los argentinos en la miseria.
Lamentablemente mientras la democracia no logre torcerle el brazo al poder factico seguiremos con la situación actual.Maestro...
Zonca
tenemos un país que cobra retenciones al campo en lugar de impuesto a las rentas extraordinarias, entonces un agricultor chico paga retenciones aunque venda a pérdida... Pero una gran empresa que pasar de ganar 15% por año a 40% como les pasa a los bancos no pagan por esa renta extraordinaria... De hecho la situación de que los gobiernos nacionales estén priorizando la deuda interna, hace que los bancos compren bonos de deuda y leliqs por los que le pagan intereses abismales. Esos mismos bancos a los que no se les quiere poner impuesto a la rentas extraordinarias, porque les permiten endeudarse...
Esa es la cuestión que le hacía mención mas arriba, no es que no se quiera, NO SE PUEDE imponer un impuesto a las rentas extraordinarias a los dueños de la Argentina. No lo permiten. Esta prohibido. En las condiciones actuales voltean al gobierno que se anime a semejante osadía. Medios, justicia y/o golpe de mercado son los gendarmes de los poderes facticos para que eso no suceda.
Hace décadas que se habla de cambiar la estructura impositiva muy regresiva por otra progresiva o mas justa y nunca se hace..
Creo que en eso estamos de acuerdo, entonces discutamos el motivo de porque eso no pasa. -
@zonca dijo en Datos de la economía argentina:
@checho32 dijo en Datos de la economía argentina:
@zonca dijo en Datos de la economía argentina:
@checho32 el déficit fiscal se resuelve cobrando lo que hay que cobrar a los que mas tienen, como mencionas no puede ser que IIBB e IVA sean de los impuestos mas importantes (coincido totalmente son muy regresivos), eso solo lo pagan las empresas y los consumidores, de ahí el dicho empresas pobres, empresarios ricos..
Entonces, propongo fondear al estado para que vuelva a tener la capacidad de financiar el desarrollo de la nación como lo venia haciendo hasta los años 70.
Pero claro, eso convierte una cuestión económica en un problema político. Porque devolverle esa capacidad al estado es recuperar la conducción del pais para los gobiernos electos democráticamente, y eso estimado, es lo que no van a permitir los que trabajan desde la sombras día y noche para conservar el privilegios de conservar las riquezas de la nacion para unas pocas familias y el resto de los argentinos en la miseria.
Lamentablemente mientras la democracia no logre torcerle el brazo al poder factico seguiremos con la situación actual.Maestro...
Zonca
tenemos un país que cobra retenciones al campo en lugar de impuesto a las rentas extraordinarias, entonces un agricultor chico paga retenciones aunque venda a pérdida... Pero una gran empresa que pasar de ganar 15% por año a 40% como les pasa a los bancos no pagan por esa renta extraordinaria... De hecho la situación de que los gobiernos nacionales estén priorizando la deuda interna, hace que los bancos compren bonos de deuda y leliqs por los que le pagan intereses abismales. Esos mismos bancos a los que no se les quiere poner impuesto a la rentas extraordinarias, porque les permiten endeudarse...
Esa es la cuestión que le hacía mención mas arriba, no es que no se quiera, NO SE PUEDE imponer un impuesto a las rentas extraordinarias a los dueños de la Argentina. No lo permiten. Esta prohibido. En las condiciones actuales voltean al gobierno que se anime a semejante osadía. Medios, justicia y/o golpe de mercado son los gendarmes de los poderes facticos para que eso no suceda.
Hace décadas que se habla de cambiar la estructura impositiva muy regresiva por otra progresiva o mas justa y nunca se hace..
Creo que en eso estamos de acuerdo, entonces discutamos el motivo de porque eso no pasa.Si se puede, pero esos beneficiados son los inversionistas en las campañas de los gobernantes... se puede pero no se quiere.
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@checho32 dijo en Datos de la economía argentina:
@zonca dijo en Datos de la economía argentina:
@checho32 dijo en Datos de la economía argentina:
@zonca dijo en Datos de la economía argentina:
@checho32 el déficit fiscal se resuelve cobrando lo que hay que cobrar a los que mas tienen, como mencionas no puede ser que IIBB e IVA sean de los impuestos mas importantes (coincido totalmente son muy regresivos), eso solo lo pagan las empresas y los consumidores, de ahí el dicho empresas pobres, empresarios ricos..
Entonces, propongo fondear al estado para que vuelva a tener la capacidad de financiar el desarrollo de la nación como lo venia haciendo hasta los años 70.
Pero claro, eso convierte una cuestión económica en un problema político. Porque devolverle esa capacidad al estado es recuperar la conducción del pais para los gobiernos electos democráticamente, y eso estimado, es lo que no van a permitir los que trabajan desde la sombras día y noche para conservar el privilegios de conservar las riquezas de la nacion para unas pocas familias y el resto de los argentinos en la miseria.
Lamentablemente mientras la democracia no logre torcerle el brazo al poder factico seguiremos con la situación actual.Maestro...
Zonca
tenemos un país que cobra retenciones al campo en lugar de impuesto a las rentas extraordinarias, entonces un agricultor chico paga retenciones aunque venda a pérdida... Pero una gran empresa que pasar de ganar 15% por año a 40% como les pasa a los bancos no pagan por esa renta extraordinaria... De hecho la situación de que los gobiernos nacionales estén priorizando la deuda interna, hace que los bancos compren bonos de deuda y leliqs por los que le pagan intereses abismales. Esos mismos bancos a los que no se les quiere poner impuesto a la rentas extraordinarias, porque les permiten endeudarse...
Esa es la cuestión que le hacía mención mas arriba, no es que no se quiera, NO SE PUEDE imponer un impuesto a las rentas extraordinarias a los dueños de la Argentina. No lo permiten. Esta prohibido. En las condiciones actuales voltean al gobierno que se anime a semejante osadía. Medios, justicia y/o golpe de mercado son los gendarmes de los poderes facticos para que eso no suceda.
Hace décadas que se habla de cambiar la estructura impositiva muy regresiva por otra progresiva o mas justa y nunca se hace..
Creo que en eso estamos de acuerdo, entonces discutamos el motivo de porque eso no pasa.Si se puede, pero esos beneficiados son los inversionistas en las campañas de los gobernantes... se puede pero no se quiere.
Bueno, logramos empezar acercar posiciones...
Por eso creo que el problema no es económico sino político/institucional.
Político, porque son los representantes del pueblo los encargados de QUERER cambiar las cosas e institucional porque como dice @SAM mas arriba, no puede ser que los tránsfugas que nos llevaron a semejante desastre sigan disfrutando en libertad de la vida a puro lujos y privilegios.
En mi pais solo se le aplica justicia a los pobres y a los que se animan a desafiar al sistema establecido.
Si sos rico, tenes todo permitido... Contrabandear, coimear, estafar, evadir, espiar. No hay consecuencias de ningún tipo.
Cuando resolvamos eso, luego sí podremos ver como tratar el deficit, subsidios, planes economicos "serios", etc etc... -
@zonca dijo en Datos de la economía argentina:
@checho32 dijo en Datos de la economía argentina:
@zonca dijo en Datos de la economía argentina:
@checho32 dijo en Datos de la economía argentina:
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@checho32 el déficit fiscal se resuelve cobrando lo que hay que cobrar a los que mas tienen, como mencionas no puede ser que IIBB e IVA sean de los impuestos mas importantes (coincido totalmente son muy regresivos), eso solo lo pagan las empresas y los consumidores, de ahí el dicho empresas pobres, empresarios ricos..
Entonces, propongo fondear al estado para que vuelva a tener la capacidad de financiar el desarrollo de la nación como lo venia haciendo hasta los años 70.
Pero claro, eso convierte una cuestión económica en un problema político. Porque devolverle esa capacidad al estado es recuperar la conducción del pais para los gobiernos electos democráticamente, y eso estimado, es lo que no van a permitir los que trabajan desde la sombras día y noche para conservar el privilegios de conservar las riquezas de la nacion para unas pocas familias y el resto de los argentinos en la miseria.
Lamentablemente mientras la democracia no logre torcerle el brazo al poder factico seguiremos con la situación actual.Maestro...
Zonca
tenemos un país que cobra retenciones al campo en lugar de impuesto a las rentas extraordinarias, entonces un agricultor chico paga retenciones aunque venda a pérdida... Pero una gran empresa que pasar de ganar 15% por año a 40% como les pasa a los bancos no pagan por esa renta extraordinaria... De hecho la situación de que los gobiernos nacionales estén priorizando la deuda interna, hace que los bancos compren bonos de deuda y leliqs por los que le pagan intereses abismales. Esos mismos bancos a los que no se les quiere poner impuesto a la rentas extraordinarias, porque les permiten endeudarse...
Esa es la cuestión que le hacía mención mas arriba, no es que no se quiera, NO SE PUEDE imponer un impuesto a las rentas extraordinarias a los dueños de la Argentina. No lo permiten. Esta prohibido. En las condiciones actuales voltean al gobierno que se anime a semejante osadía. Medios, justicia y/o golpe de mercado son los gendarmes de los poderes facticos para que eso no suceda.
Hace décadas que se habla de cambiar la estructura impositiva muy regresiva por otra progresiva o mas justa y nunca se hace..
Creo que en eso estamos de acuerdo, entonces discutamos el motivo de porque eso no pasa.Si se puede, pero esos beneficiados son los inversionistas en las campañas de los gobernantes... se puede pero no se quiere.
Bueno, logramos empezar acercar posiciones...
Por eso creo que el problema no es económico sino político/institucional.
Político, porque son los representantes del pueblo los encargados de QUERER cambiar las cosas e institucional porque como dice @SAM mas arriba, no puede ser que los tránsfugas que nos llevaron a semejante desastre sigan disfrutando en libertad de la vida a puro lujos y privilegios.
En mi pais solo se le aplica justicia a los pobres y a los que se animan a desafiar al sistema establecido.Pero una cosa no quita a la otra... que se deban establecer impuestos a las rentas extraordinarias no quiere decir que sea aceptable el nivel de gasto público existente... hace décadas que el gasto público crece y la pobreza crece... en proporción directa... porque el Estado no genera ni riqueza ni puestos de trabajo genuinos, eso lo hace el sector privado que es al que están matando con impuestos, especialmente a pymes y trabajadores independientes...
El Estado a sido incapaz de cobrarle la deuda al Correo Argentino, de la misma forma que a Cristobal López y compañía... pero lo que creo que es lo peor de la historia es que la familia Macri se enriqueció a través de varias décadas de negociar turbiamente con el Estado, y en la última década encontramos millonarios como Cristobal López que se enriquecieron en pocos años, en todos los casos siempre a costa del Estado. En lugar de terminar con hechos como los de la familia Macri, creamos nuevos y más rápidos millonarios a costa del Estado, como la familia Kirchner, y los casos de Lázaro Báez y Cristobal López.
Pongo un ejemplo de gastos público actual, pequeño pero que se da día a día en todo el país y en todas las provincias...
Este domingo en mi provincia se vio una camioneta de Anses comprando en una estación más de un cajón de cerveza, la camioneta cargada con heladerita de fin de semana. Anses explicó que instalaría un puesto para atención de 10 a 16hs entre semana en Potrerillos.
Potrerillos está a 45km de la capital de Mendoza, pero en este operativo traen gente desde MERLO, Provincia de Bs As para que atienden en Potrerillos 6hs por día... eso si la sucursal más cercana a Potrerillos está a 30km.
Lo van a disfrazar como quieran pero traer gente de Merlo para hacer operativos de Anses a más de 1000km con vehículos oficiales, pagando viáticos, y encima permitiendo que se usen vehículos oficiales en fines de semana para salir a comprar bebidas alcohólicas... es una muestra de porqué estamos como estamos. Eso es gasto público innecesario.
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@checho32 dijo en Datos de la economía argentina:
Por las dudas y para mostrar que en el mal manejo económico no hay grieta real, todos aumentaron brutalmente la deuda pública (deuda interna + deuda externa) los K principalmente emitieron deuda interna, el PRO deuda externa. Toda es deuda pública, todo se debe, porque se gasta más de lo que se ingresa.
Comentario Fenix: no vamos a negar que Argentina tiene un déficit fiscal histórico y el mismo es el resultado de los ingresos menos los gasto y no debe ser analizado sesgada y únicamente como consecuencia del gasto, si no también como resultado de lo que se recauda y se produce. También es cierto que hay gobiernos que trataron de atacar ese déficit con mayor producción, recaudación y endeudamiento interno- Otros por el contrario con achicamiento, reducción del gasto afectando siempre a los que mas necesitan y beneficiando al poder económico con endeudamiento externo, determinado así, esta estructura de país colonial. No es lo mismo pedirle plata a papa, mama o nuestro tío (deuda interna) que pedirle plata al usurero de la esquina que se quiere quedar con nuestra casa (deuda externa). Esto no quiero decir que este de acuerdo con los gobiernos populistas que no realizan cambios estructurales y que siempre se quedan a mitad de camino, tampoco esto significa que elija al lobo para cuidar el gallinero.