Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional



  • Con que se pueda llegar a comprar 12 JF-17/FC-1 Block lll o Mig-29M yo me daría realmente por satisfecho. Obviamente lo ideal seria Mig-35, con cualquiera de los 3 nombrados yo seria feliz por 40 años....



  • Aicke. Habría que saber cuanto es la vida útil del avión, la del motor RD33-MK es de 4000 horas y el gasto de combustible por km. Una vez saque una comparativa en el antiguo foro pero ahora debería hacerlo nuevamente. Ahora haciendo un comparación ligera en cuanto al gasto de combustible y precio del avión por ejemplo el Gripen creo que el costo ronda los 78 millones de dólares, es monomotor y gasta aproximadamente 1,06 km/l y el Mig 35 cuesta 55 millones de dólares, bimotor original RD-33 gasta 0,44 km/l. El Rafale con un costo de 130 millones de dólares gasta 0,70 km/l. El gasto de combustible del Mig 35 mejoró con lo nuevos motores RD-33MK de empuje vectorial, mejoró el consumo de combustible y el empuje a 9,5 toneladas pero no tengo datos del gasto de combustible, supongo que mejora significativamente la cifra de 0,44 km/l.



  • Ojala se avance con el MIG. Aunque si me dan a elegir prefiero el Flanker, el Mig-35 es una avión estupendo. Igual, yo me inclinaría por números más elevados, como parte un programa a mediano-largo plazo en el que participe FADEA; cuando se habla de 10-12 aviones enseguida pienso en que esos aviones pueden perder la línea de vuelo porque no hay una logística aceitada.



  • Aunque en las últimas épocas (estamos hablando de los últimos 30 años), nos conformábamos con casi cualquier cosa (incluso en los últimos años se pensaba cambiar cazas por entrenadores), creo que deberíamos tener en cuenta, en el caso puntual de cada aeronave, las funciones y su diseño a que misiones y requisitos operativos estaban destinados…
    En mi caso prefiero mirar que soluciones adoptaronn países con menores recursos que las 3 potencias actuales...En el caso de Francia, Alemania, Canadá o Australia, por lo general adoptaron un avión que cubra todas las necesidades, desde la corta a la larga distancia, en su solo avión (el Rafale, Typhoon, F/A-18, etc…)
    Las grandes potencias (aún con la moda polivalente en pleno auge) sin embargo prefirieron desde siempre tener distintas opciones, para sus distintas misiones…EE.UU. desde los 80 tuvo el F-15 y F-16 (ahora el F-22 y el F-35), Rusia con sus Su-27 y Mig-29, China con sus Su-27/30 y Chengdu J-7 y también ahora, por dos aviones tope, el J-20 y J-10….
    Tanto el FJ-17 (Pakistán también tiene F-16) como el Mig-35, están pensados para servir a ese esquema de dos aviones distintos.
    Y el Mig-35, un avión muy bueno indudablemente, aunque es polivalente y mejora bastante el alcance del 29, su origen es un avión para misiones de corta distancia y para servir de soporte (en la actualidad rusa) a los Su-35 y Su-30SM, en la defensa puntual y el combate aéreo cercano.
    Luego en cuanto a sus extraordinarias capacidades de maniobra en el aire (dicho por pilotos alemanes y polacos), es espectacular…Es aún hoy, el avión de combate con mayor velocidad de trepada del mundo (y eso tiene que ver con el origen de su diseño)…Otra a favor, es el caza que en menor tiempo se le hace el mantenimiento, sus motores pueden ser sacados y cambiados en solo una hora, esto sumado a que un motor Klimov RD-33 cuenta unos 3,5 millones mientras que un F-414 o un M-88 cuestan entre 7 y 8 millones…
    luego muchos se fijan en que duran menos (aunque ya lo explique) ¿Qué me importa que duren menos si con 3,5 millones (comparado con F-414) aún me sobra dinero para comprar 2 motores nuevos 0 km. Y en una hora ponerle otro motor y tirar el viejo a la basura…
    ¿la contra…? que Argentina es un país muy extenso y el Mig-29 tiene patas muy cortas para nuestras necesidades…por eso pienso que el avión ideal es el Su-30 o 35, o si no podemos, aún el JF-17 tiene mejor alcance que el Mig-29…



  • @Aicke dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:

    Y ya que andamos con tema costos, el valor aproximado de la hora de vuelo del Mig 35 cual es ?

    Es muy dificil saberlo, porque los únicos datos claros que tenes son los repuestos y consumibles que se van en cada mantenimiento (eso es lo único seguro), lo demás corresponde a cada país...no cobra igual un mecánico (promedio 3 a 5 por avión) en Argentina que en EE.UU., la logística, auxiliares, no cuesta igual el combustible en Alemania que en Rusia...etc, etc...
    Por ejemplo, comentaba Pisciano, que en Perú la hora de vuelo de un Mig-29 esta en los 4.500 dólares, y a nostros un A4AR nos cuesta 7.000 dólares...



  • @Dynamo1972 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:

    Buenas tardes, hace rato que sigo este espacio y esta buenísimo!! además de aprender, hago una consulta, obviamente van a tener que hacer algunos cambios como por ejemplo los hangares , por el tamaño .Si son elegidos los Mig 35 que otros cambios habría que hacer y el presupuesto , saldris del FONDEF también??
    saludos.

    Los cazas rusos (y todos los aviones rusos en general) son diseñados en otros estándares que los occidentales, debido a lo extremo del clima y a la posibilidad de tener que operarlos desde pistas poco preparadas... Además de tener como una de sus virtudes conocidas una gran maniobrabilidad, la otra gran virtud de estos aviones, es su robustez, su sencillez y capacidad para operar pistas poco preparadas y con poca ayuda desde tierra, en cuanto a medios y auxiliares de pista (como el sistema de toma de aire de cierre frontal que llevan los Mig) y con otros detalles llamativos como sus ruedas mas grandes en el tren de aterrizaje (en comparación con las de sus "parientes" europeos), también en detalles curiosos como la utilización de "guardabarros" en las ruedas...y eso se debe al inclemente clima, vientos, basura, tierra o gravilla, nieve, que normalmente puede ser arrastrada y que puede cambiar en segundos las condiciones de una pista, sumado a que en esas latitudes alejadas no dispongan de personal suficiente para hacerles un correcto mantenimiento y limpieza a las mismas...(no me imagino un F-16 operando en Jakutsk o en Norilsk enlos meses de diciembre, enero o febrero)
    Aún asi y sin importan que avión se compre, nuestras bases necesitan urgente reformas y modernización, ya que en su mayoría datan de los años 70 y 80...



  • Rusia oficializa propuesta por Mig-35

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    En el marco de la VII Comisión Intergubernamental sobre la cooperación técnica y militar entre Argentina y la Federación Rusa realizada receintemetne, el jefe de la delegación rusa y vicedirector del Servicio Federal de Cooperación Técnica- Militar (SFCTM), Anatoly Punchuk, acompañado del embajador de ese país en Argentina, Dmitry Feoktistov ofrecieron al gobierno argentino cazas Mig-35 y helicópteros Mi 17, entre otros sistemas terrestres y de defensa antiaérea. La delegación rusa formalizó la propuesta y expuso información referente al rendimiento y capacidades del caza de ++4 generación

    Se planteó una operación Gobierno a Gobierno junto a un acuerdo de provisión logistica durante todo el ciclo de vida del sistema, acceso sin restricción a armamento inteligente (del cual tambien se expuso sus capacidades). Mientras FAdeA se encargaría del mantenimiento de total del sistema. El paquete de negociación también incluye armamento lanzable e inteligente.

    Armamento ofrecido junto al Mig-35

    • Misisl Antibuque Kh-35U / As-20 Kayak
    • Misil multipropósito Kh-38ML
    • Bomba guiada KAB-500Kr
    • Misil A/A medio alcance R-77-1 (OTAN: AA-12 Adder)
    • Misiles A/A corto alcance R73 Vympel (OTAN: AA-11 Archer)


  • Ahora es momento de ver "cómo corren los pingos"
    Está en manos del gobierno decidir si vamos a seguir teniendo un país indefenso o nó
    Yo espero que se concrete. Me conformo con 12 (solo por ahora). Con que traigan tres por año, en cuatro años tenemos un Grupo de Caza bien armado que puede desplegar cuatro escuadrillas (3 aeronaves por c/u)

    Me imagino al Grupo 8 de Caza con 6 Mig-35 operando desde Tandil en forma fija y dos escuadrillas móviles de 3 aeronaves c/u operando en forma itinerante. Una escuadrilla desplegada en el Norte (Salta, Jujuy,,Formosa, Misiones, Chaco, Corrientes) y otra desplegada en el Sur (Chubut, Santa Cruz, Tierra del Fuego). Ocacionalmente volando hacia el Este sobre el Mar para mostrar algunos puntitos en los radares de los británicos en Malvinas y hacerles gastar combuistible a sus Typhoon



  • Infografía del Mig-35
    MIG-35_GRAFIC.JPG



  • @Darwin entiendo poco, pero según esa infografía tiene un excelente alcance..


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