Propuestas para modernizar la ARA
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Una opción menos radical y más económica pero también efectiva sería reemplazar sólo el montaje Breda Bofors por un sistema de misiles VLS y los misiles antibuque por nuevos, junto con toda la electrónica del buque (radares, ECM, comunicaciones, enlace de datos, etc)
La cobertura AA se incrementa en forma muy clara
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Estas son propuestas de ARS al MinDef que fueron presentadas a las nuevas autoridades del astillero para la ARA
Buque de transporte de cargas a granel (Proyecto T-8000) para reemplazar a la clase ARA Canal de Beagle
Buque petrolero de flota para reemplazar a la clase ARA Ing Krause
Buque de transporte de carga rodada Ro-Ro
Buque de desembarco anfibio LPD Clase Makassar
Corbeta Ligera
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Propuesta para reemplazo de MEKO 360
De los navios de la Armada la reparación y modernización de estos nobles buques seria la más cara y de mayores tiempos de trabajo, por tener que reemplazarse también los motores, de origen británico y sujetos a embargo. Si bien el casco esta en buen estado, las tareas demandarian un trabajo mayor que podria demandar dos o más años Si bien las Meko responden a un concepto "modular", los motores no están pensados de esta forma, lo que implica desmantelar gran parte de la estructura del barco para luego reconstruirla. El costo "estimado" de una modernización, según fuentes varias de la web, es de unos Usd 300 millones (estimaciones que siempre quedan "cortas").
Mi propuesta es el reemplazo por nuevas fragatas, modernas y más compactas. Uno de los modelos que más me convence es el diseño del astillero DAMEN, fragata SIGMA 10514. Esta ha sido construidas por Indonesia y México, con amplia transferencia de tecnología. La primer fragata, la ARM Reformador, entró en operación luego de tres años de construcción y a un costo d Usd 443 Millones. La marina mexicana las clasifica como Patrullera Oceánica de Largo Alcance (POLA).
La fragata SIGMA 10514 tiene una primer ventaja sobre las MEKO es que necesita un 40% menos de tripulación al ser un navío mas compacto y automatizado. A pesar de ser un barco de menores dimensiones y desplazamiento esta armado con un arsenal similar e incluso superior de armas que las MEKO 360. El equipamiento en radares y electrónica es obviamente mas moderno. El diseño de DAMEN ofrece equiparla con distintos sistemas y armas según el cliente, con lo cual se podría integrar sistemas de origen nacional y armas según conveniencia. También el consumo de combustible es menor y logra una mayor autonomía. Las fragatas SIGMA estan motorizadas con un conjunto diesel-eléctrico de dos ejes (CODOE), consta de dos motores diesel de 9240 kW, seis generadores diesel de 735 kW y dos motores eléctricos.Cuadro comparativo de MEKO 360 / SIGMA 10414
El armamento de las fragatas SIGMA puede variar según la opción del cliente
En conclusión: aunque las fragatas SIGMA 10414 puedan salir un poco mas caras en adquirir que modernizar una MEKO 36 (aunque aun no se sabe el valor final de esta modernización), su operación es mucho mas económica y es una plataforma con las mismas capacidades que las MEKO y con muchos mas años de uso por delante, lo que hace mucho mas ventajoso apostar por el reemplazo.
NOTA: El reemplazo de las fragatas SIGMA seria por las 3 Meko360 operativas, la cuarta unidad seria una nave mas grande con mayor capacidad para actuar como nave capital y base de armas estratégicas como misiles crucero y misiles antibuque hipersonicos.
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Por lo que se habló acá infinidad de veces, modernizar todas las MEKO sale menos que comprar una sola de las fragatas SIGMA. Pisciano, si no recuerdo mal, nombró varias veces el costo estimado. Creo que eran 300 millones las 4... por favor si me equivoco, corrijan (pero con buena onda ehh)
Consideremos que si se modernizaran las MEKO tranquilamente se podría reducir la tripulación. El Irizar, sin ir más lejos, sumó mucha tecnología y automatización.
Acá el tema es el tiempo perdido. Si le hubieran dado al Heroína al astillero y a INVAP hace 5 años, aún a "velocidad LICA", ya tendrían un buque cerca de terminarse, y toda la ingeniería hecha para los tres hermanos. Hay uno de los 4 que está oficialmente fuera de servicio, en el que NO se invirtió un peso en modernizarlo... Todo tan ARA que da miedo.
Supongo que la ARA estará esperando que los alemanes larguen las suyas más viejas... una versión naval del Mirage 2000-5 francés... Yo probaría con un astillero local, pagando a la misma velocidad que se le paga al astillero francés... en una de usas nos sorprendemos gratamente.Volviendo a la propuesta, me preocupa un poco el alcance de los medios antiaéreos propuestos. Considerando que las MEKO son lo más antiaéreo que tiene la ARA, me parece que tienen que apuntar a algo con más alcance.
Y de la SIGMA propuesta... lo único que nos sirve del folleto ese es el casco... todo los demás, olvidate... Además me resulta muy rara la posición del CIWS. Cuando hay uno solo, va en la popa. Y este buque a popa no tiene nada...
Saludos
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@w-antilles
El armamento que se muestra es el que utiliza las de Mexico, en otra imagen se ven las de Indonesia que estan armadas distintas. En nuestro caso el armamento seria otro, a eleccion de la ARA. Yo iria con los misiles rusos que enumere en los otros posteos, para armar a todos los buques.El Irizar costo mas de Usd 100 millones y no lleva armas ni radares y controles sofisticados como lleva un buque de guerra. Esa es la referencia mas firme que hay, y modernizar una Meko saldra por arriba de ese valor.
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Ummm no sé, sinceramente, si el Irizar es parámetro. Había mucho quemado. Mucha reparación y reemplazo...
A mi, igualmente, me gustaría que se le diera seriamente posibilidad a la industria local, pagándole igual que como se le está pagando a los franceses, religiosamente... porque es fácil pegarle a ARS por las LICA, pero lo que va adentro, no se lo proveen... Así no se terminan nunca.
Y está la oportunidad de integrar mucho sistema local, mucho sensor.
Lo que más me preocupa de las MEKO es el tiempo perdido. Si por lo menos ya estuviera la ingeniería, y encarado el prototipo de modernización, con la Heroína, sería otro cantar. Tal vez se perdió demasiado el tren.
Si me gustó bastante lo que proponés con las 140. Pero de vuelta, si la función va a ser antiaérea, buscaría algo con más alcance. La lógica debería ser que el armamento antiaéreo a bordo tendría que alejar a un avión atacante con misiles lo suficiente para que no tire cómodo ni cerca. Hoy tener una burbuja de 15km cuando un misil fácilmente supera los 100km de alcance lanzado desde un avión, parece muy poco, salvo para interceptar a un misil entrante.
Ya nadie tira bombas volando arriba de los buques... que nosotros hayamos hecho un voto de no innovar nada desde 1982 para acá, no quiere decir que el mundo no haya hecho, en solidaridad con nuestra estupidez.
Hasta nosotros con los SUE, si alguna vez vuelan, seríamos una amenaza seria para un buque con ese alcance antiaéreo.Saludos
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@w-antilles dijo en Propuestas para modernizar la ARA:
Por lo que se habló acá infinidad de veces, modernizar todas las MEKO sale menos que comprar una sola de las fragatas SIGMA. Pisciano, si no recuerdo mal, nombró varias veces el costo estimado. Creo que eran 300 millones las 4... por favor si me equivoco, corrijan (pero con buena onda ehh)
Consideremos que si se modernizaran las MEKO tranquilamente se podría reducir la tripulación. El Irizar, sin ir más lejos, sumó mucha tecnología y automatización.
Acá el tema es el tiempo perdido. Si le hubieran dado al Heroína al astillero y a INVAP hace 5 años, aún a "velocidad LICA", ya tendrían un buque cerca de terminarse, y toda la ingeniería hecha para los tres hermanos. Hay uno de los 4 que está oficialmente fuera de servicio, en el que NO se invirtió un peso en modernizarlo... Todo tan ARA que da miedo.
Supongo que la ARA estará esperando que los alemanes larguen las suyas más viejas... una versión naval del Mirage 2000-5 francés... Yo probaría con un astillero local, pagando a la misma velocidad que se le paga al astillero francés... en una de usas nos sorprendemos gratamente.Volviendo a la propuesta, me preocupa un poco el alcance de los medios antiaéreos propuestos. Considerando que las MEKO son lo más antiaéreo que tiene la ARA, me parece que tienen que apuntar a algo con más alcance.
Y de la SIGMA propuesta... lo único que nos sirve del folleto ese es el casco... todo los demás, olvidate... Además me resulta muy rara la posición del CIWS. Cuando hay uno solo, va en la popa. Y este buque a popa no tiene nada...
Saludos
A mi me lo dijo alguien de la ARA que participó del análisis del estado de los buques y su costo de actualización, modernización del armamento y remotorizacion. Estimaron en 200 millones de dólares cada una, no todas saldrán igual, alguna costará más u otra menos. O sea, por el costo de un destructor nuevo (que ronda los 1000 millones de dólares) podes recuperar los 4 buques
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Interesantes diseños de ARS. Ojalá la ARA se decante por alguno.
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@pisciano dijo en Propuestas para modernizar la ARA:
@w-antilles dijo en Propuestas para modernizar la ARA:
Por lo que se habló acá infinidad de veces, modernizar todas las MEKO sale menos que comprar una sola de las fragatas SIGMA. Pisciano, si no recuerdo mal, nombró varias veces el costo estimado. Creo que eran 300 millones las 4... por favor si me equivoco, corrijan (pero con buena onda ehh)
Consideremos que si se modernizaran las MEKO tranquilamente se podría reducir la tripulación. El Irizar, sin ir más lejos, sumó mucha tecnología y automatización.
Acá el tema es el tiempo perdido. Si le hubieran dado al Heroína al astillero y a INVAP hace 5 años, aún a "velocidad LICA", ya tendrían un buque cerca de terminarse, y toda la ingeniería hecha para los tres hermanos. Hay uno de los 4 que está oficialmente fuera de servicio, en el que NO se invirtió un peso en modernizarlo... Todo tan ARA que da miedo.
Supongo que la ARA estará esperando que los alemanes larguen las suyas más viejas... una versión naval del Mirage 2000-5 francés... Yo probaría con un astillero local, pagando a la misma velocidad que se le paga al astillero francés... en una de usas nos sorprendemos gratamente.Volviendo a la propuesta, me preocupa un poco el alcance de los medios antiaéreos propuestos. Considerando que las MEKO son lo más antiaéreo que tiene la ARA, me parece que tienen que apuntar a algo con más alcance.
Y de la SIGMA propuesta... lo único que nos sirve del folleto ese es el casco... todo los demás, olvidate... Además me resulta muy rara la posición del CIWS. Cuando hay uno solo, va en la popa. Y este buque a popa no tiene nada...
Saludos
A mi me lo dijo alguien de la ARA que participó del análisis del estado de los buques y su costo de actualización, modernización del armamento y remotorizacion. Estimaron en 200 millones de dólares cada una, no todas saldrán igual, alguna costará más u otra menos. O sea, por el costo de un destructor nuevo (que ronda los 1000 millones de dólares) podes recuperar los 4 buques
Nuestras Meko360 lo único que tienen de destructor son el nombre. En realidad siempre fueron fragatas. Si los cálculos para modernizarlas salen Usd200 Millones, me juego a que salen no menos de un 50% más. Si por Usd 440 Millones (SIGMA 10514) podemos fabricar una fragata nueva 0km, fabricada acá en nuestros astilleros y con sistemas autóctonos, me decanto por esto último. Al ser más económicas de operar la diferencia se paga sola, además que tenes una vida operativa como mínimo del doble de tiempo.
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Excelente Darwin....Gracias por toda la data...
