Disculpen que me entrometa en la discusión. Yo creo que el problema central no yace en las OPV, sino en las capacidades que quiere potenciar la ARA. Enfocarse en el patrullaje es un error, dado que la ARA debe concentrarse en aumentar/recuperar su capacidad de disuasión y su capacidad de combate. Hoy por hoy, la situación de la ARA es paupérrima; sus principales medios de combate están desfasados tecnológicamente, carecemos de capacidad submarina y tenemos nula capacidad de proyección. Hoy por hoy, es difícil que se avance en estas cuestiones por los motivos que ya hemos mencionado mil veces.
Ahora bien, si hubiera voluntad, modernizar las meko 360 y las meko 140 se podría hacer y a un costo significativamente menor a la de tener que salir a comprar buques nuevos.
Recuperar la capacidad submarina
y Avanzar en la compra de un LPD. Esas tendrían que ser las prioridades de la ARA, además de conseguir aviones de patrulla y helicópteros.
EN cuanto a las OPV, la capacidad de patrullaje de la ARA no debe ser despreciada, y si las Godwind ya están, bueno a usarlas y patrullar; pero creo que pensar en degradar dos corbetas a patrulleras es una locura y una desviación de los objetivos que debe tener una Armada

pensando en un futuro no es una mala opción.... sin embargo creo que hoy debemos ir por los FC1 o si se pudiera por los MIG 35..... paso a paso diría cierto técnico histórico de nuestro fútbol vernáculo

Interesante nota del Gral. Paleo sobre la FAA

La importancia del Poder Aeroespacial para la Defensa Nacional
El homenaje a los hombres y mujeres que integran la Fuerza Aérea Argentina en su día
Juan Martín Paleo
Por
Juan Martín Paleo
10 de Agosto de 2021
General de División y Jefe del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas

Se cumple hoy un nuevo aniversario de la creación de la Escuela de Aviación Militar el 10 de agosto de 1912, fecha elegida por la Fuerza Aérea Argentina (FAA) para conmemorar su nacimiento. Quiero transmitir mis felicitaciones a los hombres y mujeres que componen la FAA por toda la entrega y compromiso con el que realizan su invaluable trabajo cotidiano.

Operar en el aire es una de las técnicas más hostiles para el hombre e implica tener un carácter y templanza muy especiales. Desde la Conducción Estratégica Militar se tiene plena consciencia, tal como lo señaló oportunamente la Conducción Política de la Defensa, sobre los efectos de la “curva de desinversión en defensa” y cómo ha afectado a las capacidades y al adiestramiento de las Fuerzas Armadas en general y de la Fuerza Aérea en particular. Es invalorable todo el ingenio y esfuerzo con el que los efectivos de la FAA han mantenido las capacidades existentes para adiestrarse de la mejor forma posible, pero sabemos que eso no es suficiente. Es por eso que, desde la creación del FONDEF por la actual gestión de la cartera de defensa, resulta prioritario la recuperación de la capacidad de “caza multirol” y de la defensa misilística de área. Son proyectos, en especial la adquisición de una escuadrilla de aviones caza multirol, por los cuáles la conducción política de la defensa y la militar están trabajando en forma conjunta para que se materialicen a la mayor brevedad posible. Resulta propicio entonces preguntarnos ¿Por qué Argentina necesita con tanta urgencia recuperar la capacidad de caza multirol? Lo que, necesariamente, nos lleva a responder una pregunta más importante ¿Por qué es importante para la defensa nacional recuperar en forma progresiva y sistémica las capacidades que hacen a nuestro poder aéreo? En este breve artículo trataré de explicar la importancia que tiene disponer de un adecuado poderío aeroespacial para la defensa nacional.

El poder aeroespacial es la capacidad de influir en la conducta de otros estados o de afectar las operaciones militares mediante el empleo de medios desde el aire y el espacio o de afectar las operaciones militares aéreas propiamente dichas.

Durante el siglo XX y la primera parte del siglo XXI el poder aéreo cumplió un rol decisivo en lo conflictos armados. La aviación israelí pudo desarticular la capacidad de respuesta de Egipto y Siria durante la guerra de los 6 días; durante la guerra de Malvinas la FAA ocasionó severas pérdidas a la flota inglesa (incluyendo afectar seriamente al portaviones HMS Invencible). Tanto en la primera guerra del Golfo como en la intervención de la OTAN en Kosovo se demostraron las amplias ventajas que otorga la superioridad aérea para el bando que la posee y sus efectos devastadores.

A comienzos del siglo XXI estamos viendo un nuevo cambio en la guerra aérea que es el empleo masivo de drones (incluso por países de bajos recursos) que han paralizado las operaciones terrestres de los ejércitos rivales, como ocurrió en el reciente conflicto entre Armenia y Azerbaiyán. Podrá el lector que vio las formas y coreografías durante la inauguración de los juegos olímpicos de Tokio imaginar la aplicación militar que tienen los enjambres de drones actuando en forma coordinada.

El poder aeroespacial no sólo resulta útil para el conflicto armado en forma abierta, sino que también, como lo afirma el académico Robert Pape es una herramienta muy útil para la proyección de poder global y la coerción, entendido esto como la capacidad de influir en la conducta de un estado mediante la amenaza del empleo de la fuerza o mediante ataques puntuales.

Atento a esto y como bien señala la reciente Directiva de Política de Defensa Nacional, el Atlántico Sur se convirtió en una zona de gran interés para las grandes potencias debido a sus recursos naturales y en particular por su geografía continental e insular, que otorga una capacidad de proyección hacia la Antártida. En un clima de incertidumbre global y competencia geopolítica no es impensado que Argentina pueda ser víctima de una coerción por parte de una potencia extra regional cuyos intereses en el Atlántico Sur y Antártida estén en conflicto con el ejercicio de nuestra soberanía. El poder aeroespacial, actuando en forma conjunta, será una de nuestras primeras líneas de defensa para disuadir ese tipo de agresión. Para lograr ese efecto, resulta esencial disponer de una capacidad de caza multirol moderna con la autonomía suficiente y capacidad de reabastecimiento en vuelo que permita operar no sólo en el espacio aéreo continental, sino también en el marítimo bajo jurisdicción argentina.

En segundo lugar, el poder aeroespacial brinda una capacidad fundamental para el ejercicio de soberanía efectiva que es la de proporcionar consciencia situacional mediante una red de sensores de tierra (radares), satélites y aviones con distinto tipo de radares y sensores. La Argentina ya cuenta con el desarrollo de radares militares 3D; ha concretado la integración al Pucará-Fénix de un Pod con capacidad de realizar tareas de inteligencia, vigilancia y reconocimiento (ISR); es uno de los pocos países en el mundo con capacidad de desarrollo satelital propio, y está en los planes a futuro la adquisición de un avión capaz de ejercer dichas tareas. Para diseñar una estrategia defensiva, como lo señala la DPDN, es de vital importancia contar con las capacidades que anticipen con la mayor antelación posible las amenazas que pueda recibir.

En tercer lugar, para un país que posee la octava superficie continental del mundo resulta fundamental tener una capacidad de transporte de corto y largo alcance que permita movilizar y abastecer en forma rápida a los efectivos que sean necesarios para responder ante una situación de crisis o amenaza en cualquier punto de nuestro país. La aviación de transporte ha resultado ser muy útil en tiempos de paz tal como se vio en la repatriación de compatriotas durante la pandemia, el abastecimiento a pueblos aislados y de las bases argentinas en la Antártida.

Desde el punto de vista de la tecnología, el poder aeroespacial es el más desarrollado mundialmente; la evolución del mismo trae aparejado un mayor desarrollo tecnológico, la creación de cadenas de alto valor agregado y la aplicación de conocimientos científicos de uso dual. La integración con el sector privado y universitario será vital para el desarrollo de nuestro poder aeroespacial autónomo y es uno de los principales objetivos del FONDEF. Para el conflicto moderno resultará indispensable contar con sensores de alta tecnología, capacidad de guerra electrónica, drones y diversos sistemas de inteligencia artificial aplicados a los sistemas de armas. Cabe destacar que ninguna de estas tecnologías es inaccesible o imposible de desarrollar para la Argentina. El poder aeroespacial de esta forma también contribuye al desarrollo científico tecnológico nacional.

Finalmente, cómo hemos señalado en otras oportunidades no es inteligente copiar o seguir doctrinas de otras potencias. Debemos desarrollar nuestra propia doctrina militar. La Argentina requiere de un poder aeroespacial razonable que satisfaga nuestras propias necesidades estratégicas. La doctrina de nuestra Fuerza Aérea debe estar acorde con nuestra realidad socioeconómica y demográfica. La doctrina deberá seguir los lineamientos de una estrategia conjunta multicapa de restricción de área. Dicha estrategia no busca la victoria decisiva, o en este caso la superioridad aérea mediante la destrucción física de la fuerza aérea agresora, sino el desgaste del atacante hasta afectar su voluntad de combate.

Para ello, será necesario contar con una FAA que en el marco del accionar conjunto tenga la capacidad de: 1) negar o, al menos, limitar la superioridad aérea enemiga en una situación de relación de fuerzas asimétrica procurando el desgaste de la fuerza agresora; 2) realizar en tiempo oportuno ataques contra objetivos críticos o de alto valor estratégico de la fuerza agresora tanto en tierra como en mar; 3) realizar operaciones de vigilancia, reconocimiento y guerra electrónica 4) proveer movilidad aérea y 5) realizar misiones de apoyo aéreo a las Fuerzas terrestres, entre otras. La robotización y automatización de los sistemas de armas aéreos y el desarrollo de software (especialmente la IA) serán fundamentales para alcanzar lo anteriormente mencionado. El FONDEF constituye la herramienta cuya continuidad nos permitirá en el mediano plazo, recuperar esas capacidades.

Las FFAA deben planear para los desafíos del futuro y no hacia el pasado. Las recientes adquisiciones en materia de transporte aéreo, el incremento de las capacidades de los aviones de adiestramiento Pampa III y la dotación de capacidades de ISR a los sistemas Pucará-Fénix apuntan justamente a revertir la curva de desinversión en defensa. El trabajo conjunto de la conducción civil y militar para la pronta y urgente recuperación de la capacidad de la caza multirol en el marco de una Fuerza Conjunta de Intervención Rápida apuntan en ese sentido. La prioridad para la conducción militar es la recuperación de capacidades y el incremento del adiestramiento para que el lema “No hay quién pueda” constituya una realidad efectiva

Ahora yo me pregunto, y mas allá de las opiniones partidarias que seguro saltarán, ¿quien aconsejó esta conversión?, porque invertir dinero para degradar la flota de alta mar me parece un despropósito mayúsculo.

Hola a todos, ya estaban faltando los rusos.... venian retrasados. No creo que la FAA se decante por un bimotor, aunque no estaría mal avnzar con los rusos y los chinos. Algo así: (sé que es un sueño... pero por eso no cobran aun....):

FAA
II: JH 7 (reemplazo del Canberra)
V Brigada: JF 17 Block III
VI: SU 30
Reactivar la X: Jf 17 o SU 30....

COAN
1 Escuadrilla de Ataque: IA 63 Pampa
3 Escuadrilla Jh 7 o si se pudiera Su 34.... (dificil que alguna vez vuelva un portaaviones)

Sé que es una utopía todo esto, y que si vienen 14 JF17 me tendria que dar por conforme.... pero soñar no cuesta nada. Bueno,.... ahora despierto, creo que los rusos no corren para la aviación de caza..... si viene algo será chino. Tambien habría que ver como reacciona la nueva administración de EEUU, y si ofrecen algo, aunque claro está yo iría por chino o ruso.....

que me disculpen pero es horriiiiiibleeeeeee

@pisciano coincido plenamente... me parece que el LPD, más la capacidad submarina deberían ser prioritarias para la ARA

@TANKER Hola, si algo lei... pero sigue sin gustarme. Van por un LIFT, en este caso subsónico, sin revo y con alcance insuficiente. Lo único bueno seria que empezamos a cambiar de proveedores.... en este caso me sigo quedando con la idea del FC1 - JF17 o el J-10.... y rusos me parece que habría que apuntar de Mig 29 para arriba.
Habrá que esperar que ofertas hay.
Saluos

Con el toro no eh¡¡¡¡ jajajjajss... ahora en serio. Tanto el mig 35 y en menor medida el jf 17 block III son un salto importante... teniendo en cuenta otros ofrecimientos.... deberemos esperar... dudo mucho que este año se haga algo. Ahora frente a esta orensiva rusa, habra que ver que pone sobre la mesa china.... seguramente eeuu intentara ofrcer algo que tiente.... pero no demasiado.....pero bueno.... yo iria por 12 mig 35 ahora y en un tiempo 12 jf 17... y de ahí empezamos

@Fernando-L7D dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Dos monoplazas y dos biplazas fotografiados el pasado viernes 19/3 hubo desfile aéreo en Pakistan debido a una fecha patria

Y de paso, también el viernes... viejo es el viento y todavía sopla

Con un poco de visión y algo de presupuesto, mirá si no se podría haber modernizado los mirage asi y ahora estariamos esperando un reemplazo mas holgados

@pisciano y si mal no recuerdo habían aparecido los mirage f1 españoles. En ambos casos fueron las operaciones mas cercanas de realizarse.

Hay que esperar a ver que pasa; EEUU ya movió, ahora veremos que dicen Rusia y China. Si esto fuera una estrategia, hay que jugarla con cuidado....

Buenas, insisto.. EEUU movió sus fichas y unos días antes de lo de Afganistan..... hay que ver como impacta eso en su estrategia global.
Ahora resta esperar, yo creo que frente a esta oferta China y Rusia van a mover.... porque la oferta de EEUU a simple vista no es mala (ojo siempre hay que leer la letra chica), estamos hablando de equipar a la VI y la V de un plumazo..... asi que si china y rusia quieren seguir el tren, tendran que mejorar ampliamente sus ofertas. Esperemos a ver que sucede.... total hasta después de las elecciones, naranja

@pisciano y si.... hay que ver la letra chica. A priori es una muy buena oferta.... ahora el que se quema con leche ve la vaca y llora....

Hola a todos, desde lo estrictamente numerico es una buena oferta, es decir de un plumazo reemplazas mirage y A4. Sin embargo no me par3ce adecuado depender del capricho de un proveedor, ya conocemos de sobra lo que pasa. EEUU movio fuerte, ahora habrá que esperar si rusia o china mueven.... igual no veo resolucion rapida

Interesante nota del Gral. Paleo sobre la FAA

La importancia del Poder Aeroespacial para la Defensa Nacional
El homenaje a los hombres y mujeres que integran la Fuerza Aérea Argentina en su día
Juan Martín Paleo
Por
Juan Martín Paleo
10 de Agosto de 2021
General de División y Jefe del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas

Se cumple hoy un nuevo aniversario de la creación de la Escuela de Aviación Militar el 10 de agosto de 1912, fecha elegida por la Fuerza Aérea Argentina (FAA) para conmemorar su nacimiento. Quiero transmitir mis felicitaciones a los hombres y mujeres que componen la FAA por toda la entrega y compromiso con el que realizan su invaluable trabajo cotidiano.

Operar en el aire es una de las técnicas más hostiles para el hombre e implica tener un carácter y templanza muy especiales. Desde la Conducción Estratégica Militar se tiene plena consciencia, tal como lo señaló oportunamente la Conducción Política de la Defensa, sobre los efectos de la “curva de desinversión en defensa” y cómo ha afectado a las capacidades y al adiestramiento de las Fuerzas Armadas en general y de la Fuerza Aérea en particular. Es invalorable todo el ingenio y esfuerzo con el que los efectivos de la FAA han mantenido las capacidades existentes para adiestrarse de la mejor forma posible, pero sabemos que eso no es suficiente. Es por eso que, desde la creación del FONDEF por la actual gestión de la cartera de defensa, resulta prioritario la recuperación de la capacidad de “caza multirol” y de la defensa misilística de área. Son proyectos, en especial la adquisición de una escuadrilla de aviones caza multirol, por los cuáles la conducción política de la defensa y la militar están trabajando en forma conjunta para que se materialicen a la mayor brevedad posible. Resulta propicio entonces preguntarnos ¿Por qué Argentina necesita con tanta urgencia recuperar la capacidad de caza multirol? Lo que, necesariamente, nos lleva a responder una pregunta más importante ¿Por qué es importante para la defensa nacional recuperar en forma progresiva y sistémica las capacidades que hacen a nuestro poder aéreo? En este breve artículo trataré de explicar la importancia que tiene disponer de un adecuado poderío aeroespacial para la defensa nacional.

El poder aeroespacial es la capacidad de influir en la conducta de otros estados o de afectar las operaciones militares mediante el empleo de medios desde el aire y el espacio o de afectar las operaciones militares aéreas propiamente dichas.

Durante el siglo XX y la primera parte del siglo XXI el poder aéreo cumplió un rol decisivo en lo conflictos armados. La aviación israelí pudo desarticular la capacidad de respuesta de Egipto y Siria durante la guerra de los 6 días; durante la guerra de Malvinas la FAA ocasionó severas pérdidas a la flota inglesa (incluyendo afectar seriamente al portaviones HMS Invencible). Tanto en la primera guerra del Golfo como en la intervención de la OTAN en Kosovo se demostraron las amplias ventajas que otorga la superioridad aérea para el bando que la posee y sus efectos devastadores.

A comienzos del siglo XXI estamos viendo un nuevo cambio en la guerra aérea que es el empleo masivo de drones (incluso por países de bajos recursos) que han paralizado las operaciones terrestres de los ejércitos rivales, como ocurrió en el reciente conflicto entre Armenia y Azerbaiyán. Podrá el lector que vio las formas y coreografías durante la inauguración de los juegos olímpicos de Tokio imaginar la aplicación militar que tienen los enjambres de drones actuando en forma coordinada.

El poder aeroespacial no sólo resulta útil para el conflicto armado en forma abierta, sino que también, como lo afirma el académico Robert Pape es una herramienta muy útil para la proyección de poder global y la coerción, entendido esto como la capacidad de influir en la conducta de un estado mediante la amenaza del empleo de la fuerza o mediante ataques puntuales.

Atento a esto y como bien señala la reciente Directiva de Política de Defensa Nacional, el Atlántico Sur se convirtió en una zona de gran interés para las grandes potencias debido a sus recursos naturales y en particular por su geografía continental e insular, que otorga una capacidad de proyección hacia la Antártida. En un clima de incertidumbre global y competencia geopolítica no es impensado que Argentina pueda ser víctima de una coerción por parte de una potencia extra regional cuyos intereses en el Atlántico Sur y Antártida estén en conflicto con el ejercicio de nuestra soberanía. El poder aeroespacial, actuando en forma conjunta, será una de nuestras primeras líneas de defensa para disuadir ese tipo de agresión. Para lograr ese efecto, resulta esencial disponer de una capacidad de caza multirol moderna con la autonomía suficiente y capacidad de reabastecimiento en vuelo que permita operar no sólo en el espacio aéreo continental, sino también en el marítimo bajo jurisdicción argentina.

En segundo lugar, el poder aeroespacial brinda una capacidad fundamental para el ejercicio de soberanía efectiva que es la de proporcionar consciencia situacional mediante una red de sensores de tierra (radares), satélites y aviones con distinto tipo de radares y sensores. La Argentina ya cuenta con el desarrollo de radares militares 3D; ha concretado la integración al Pucará-Fénix de un Pod con capacidad de realizar tareas de inteligencia, vigilancia y reconocimiento (ISR); es uno de los pocos países en el mundo con capacidad de desarrollo satelital propio, y está en los planes a futuro la adquisición de un avión capaz de ejercer dichas tareas. Para diseñar una estrategia defensiva, como lo señala la DPDN, es de vital importancia contar con las capacidades que anticipen con la mayor antelación posible las amenazas que pueda recibir.

En tercer lugar, para un país que posee la octava superficie continental del mundo resulta fundamental tener una capacidad de transporte de corto y largo alcance que permita movilizar y abastecer en forma rápida a los efectivos que sean necesarios para responder ante una situación de crisis o amenaza en cualquier punto de nuestro país. La aviación de transporte ha resultado ser muy útil en tiempos de paz tal como se vio en la repatriación de compatriotas durante la pandemia, el abastecimiento a pueblos aislados y de las bases argentinas en la Antártida.

Desde el punto de vista de la tecnología, el poder aeroespacial es el más desarrollado mundialmente; la evolución del mismo trae aparejado un mayor desarrollo tecnológico, la creación de cadenas de alto valor agregado y la aplicación de conocimientos científicos de uso dual. La integración con el sector privado y universitario será vital para el desarrollo de nuestro poder aeroespacial autónomo y es uno de los principales objetivos del FONDEF. Para el conflicto moderno resultará indispensable contar con sensores de alta tecnología, capacidad de guerra electrónica, drones y diversos sistemas de inteligencia artificial aplicados a los sistemas de armas. Cabe destacar que ninguna de estas tecnologías es inaccesible o imposible de desarrollar para la Argentina. El poder aeroespacial de esta forma también contribuye al desarrollo científico tecnológico nacional.

Finalmente, cómo hemos señalado en otras oportunidades no es inteligente copiar o seguir doctrinas de otras potencias. Debemos desarrollar nuestra propia doctrina militar. La Argentina requiere de un poder aeroespacial razonable que satisfaga nuestras propias necesidades estratégicas. La doctrina de nuestra Fuerza Aérea debe estar acorde con nuestra realidad socioeconómica y demográfica. La doctrina deberá seguir los lineamientos de una estrategia conjunta multicapa de restricción de área. Dicha estrategia no busca la victoria decisiva, o en este caso la superioridad aérea mediante la destrucción física de la fuerza aérea agresora, sino el desgaste del atacante hasta afectar su voluntad de combate.

Para ello, será necesario contar con una FAA que en el marco del accionar conjunto tenga la capacidad de: 1) negar o, al menos, limitar la superioridad aérea enemiga en una situación de relación de fuerzas asimétrica procurando el desgaste de la fuerza agresora; 2) realizar en tiempo oportuno ataques contra objetivos críticos o de alto valor estratégico de la fuerza agresora tanto en tierra como en mar; 3) realizar operaciones de vigilancia, reconocimiento y guerra electrónica 4) proveer movilidad aérea y 5) realizar misiones de apoyo aéreo a las Fuerzas terrestres, entre otras. La robotización y automatización de los sistemas de armas aéreos y el desarrollo de software (especialmente la IA) serán fundamentales para alcanzar lo anteriormente mencionado. El FONDEF constituye la herramienta cuya continuidad nos permitirá en el mediano plazo, recuperar esas capacidades.

Las FFAA deben planear para los desafíos del futuro y no hacia el pasado. Las recientes adquisiciones en materia de transporte aéreo, el incremento de las capacidades de los aviones de adiestramiento Pampa III y la dotación de capacidades de ISR a los sistemas Pucará-Fénix apuntan justamente a revertir la curva de desinversión en defensa. El trabajo conjunto de la conducción civil y militar para la pronta y urgente recuperación de la capacidad de la caza multirol en el marco de una Fuerza Conjunta de Intervención Rápida apuntan en ese sentido. La prioridad para la conducción militar es la recuperación de capacidades y el incremento del adiestramiento para que el lema “No hay quién pueda” constituya una realidad efectiva

f 16 descafeinados con mucha suerte y viento a favor...... no creo que pase de eso; de todas maneras deberemos esperar a ver que pasa..... la postura de Taiana en su momento fue clara tal como vimos con anterioridad, ahora la orientación geopolítica la define el presidente, veremos con qué margen de autonomía se puede manejar argentina, que en las condiciones que estamos es prácticamente nula.
Saludos

Tranqui muchachos.... ni lo tiremos por la borda ni lo pongamos en un pedestal. Esperemos...

@zonca hasta ahora en la mayoría de los medios dicen que Scioli o Frederic son candidatos.... dudo que corran a Frederic de cartera. En el caso de Scioli no se si dejaría la embajada, hasta llegó a sonar como posible canciller en caso de que Solá se vaya.
Ahora bien, coincido con varios que me anteceden que el nombre no es tan importante como los alineamientos y el plan estratégico que se deseen encarar.

pensando en un futuro no es una mala opción.... sin embargo creo que hoy debemos ir por los FC1 o si se pudiera por los MIG 35..... paso a paso diría cierto técnico histórico de nuestro fútbol vernáculo