El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
-
@mccartney73 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@fenix estimado, no siga a youtubers fanaticos y con poco conocimiento. no vale la pena. Aca no estan las condiciones para comprar armamento, ni lo habra en el mediano plazo, quedese tranquilo. esa es la opinion de un youtuber nada mas . lo que se comprara si es que se decide potenciar algo es transporte (ya nos llego un C 130 y viene otro en camino) y helos, que han demostrado su valia en esta pandemia. Hoy Chile esta manejado por la izquierda parlamentaria, lo mas probable es que sean gobierno una vez salga el cobarde de Piñera y se la tienen jurada y prometida a las FFAA....
Ud. cree que si en Chile gana lo que se dice izquierda desmantelaran las FFAA como se hizo acá?
Porque ningún pais que fue comunista que fueron la inspiración de las izquierdas descuidó sus fuerzas armadas sino todo lo contrario. -
Pero aca las desmantela los de izquierda y los de derecha en eso se ponen de acuerdo
-
Si alguien tenia alguna propuesta con el Hal Tejas bueno que se vaya olvidando.
https://www.zona-militar.com/2021/05/07/hal-tejas-mark-ii-el-reino-unido-acepta-colaborar-en-el-programa-de-aviones-de-combate-de-la-india/ -
@fenix dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Los Chilenos ante toda estas noticias, salen a la palestra diciendo que hay que incorporar un avión de 5ta generación. Hablan que ya Lockheed Martin le había ofrecido como reemplazo de los F5 tiger III, el F-35.
https://www.youtube.com/watch?v=YICPrsPfUhk&ab_channel=SOYHOMERUS
Al finalizar este video refiere que prevé un conflicto de Argentina Chile en Atlántico Sur, Bueno todos sabemos que cuando llegue el momento se pondrán nuevamente del lado de los Ingleses,
Ese muchacho soyhomerus no puede ni hablar. -
@bnd estimado, esta izquierda la actual si, esta esta lleno de nenes con pensamientos añejos que han hecho un gran trabajo de desprestigio interno, que le negaran la sal y el agua. pero volviendo al tema, lo expresado por un youtuber no puede tomarse en serio, la gran mayoria por no decir la inmensa mayoria saben poco y nada y solo son fanaticos. Los F 5 si se remplazan sera por mas F 16, pensar hoy en un F 35 es utopico, y hasta absurdo.
-
@lucasvi no se puede tomar en serio a Soy Homerus.........
-
No sería extraño que EEUU le ofrezca F-35 a Chile. Lo dificultoso es que Chile disponga del presupuesto para operarlos. EEUU ya anunció que va a reducir sensiblemente su pedido original de F-35 y el anuncio de la USAF de volver al tablero de de dibujo para concebir el reemplazo del F-16 y el hecho de que le estén estirando la vida al noble F-15 da señales a las claras de que EEUU está tratando de amortizar una experiencia que al menos desde lo económico les resultó fallida... por eso en los últimos meses suena la posibilidad de que los otros clientes del JSF aumenten sus lotes previstos o que surjan nuevos clientes...
Pero una cosa es que EEUU quiera sacarse el clavo de encima (clavo como programa, no dudo de que el F-35 tiene muchas y buenas capacidades), y otra muy distinta es que un país emergente pueda costear la operación de un escuadrón de estos bichos...
Después, lo que pase en Chile con la asamblea constituyente ya es otro análisis... una cosa es que haya descontento social en las calles y otra muy distinta es que haya espacios políticos que puedan asumir su representación electoral... Cada pueblo tiene su propia idiosincrasia y sus propios tiempos... Hasta ahora no ha emergido en Chile una fuerza política que con nitidez levante las banderas de los reclamos populares, y por otro lado la derecha en Chile no está ni cerca de estar desarticulada... si todavía tienen hasta partidos y candidatos que reivindican a Pinochet, a las AFP y a la constitución que les redactó un dictador...
Chile tiene primero que votar a sus constituyentes, después seguir un debate que va a durar nueve meses, y después validar en un nuevo plebiscito la nueva constitución que redacten sus representantes...
Ah, y en el medio tiene que votar al sucesor de Piñera, que va a ser el que deba estrenar la nueva constitución...
Así que lo de un posible "giro a la izquierda" de Chile es un fantasma que asusta a algunos e ilusiona a otros... pero por ahora está todo en el terreno de las especulaciones, especialmente porque si algo demostró esta pandemia es que puede patearle el tablero a cualquiera de un momento a otro...
Y aunque las elecciones en Chile las ganase un Salvador Allende resucitado, su política de Defensa no va a cambiar de un día para otro porque en Chile las Fuerzas Armadas y de Seguridad todavía tienen peso político gravitante, porque para disolver las facultades que les legó Pinochet los constituyentes deberían promover cambios radicales en la carta magna para los que es difícil juntar consensos y porque pasar de tener como hipótesis de conflicto a tus tres vecinos a la vez a pensar en una estrategia de defensa regional como bloque va a necesitar más de una década de cambios profundos en la formación y doctrina, sin contar con lo que cuesta cambiarle la cabeza y el corazón a militares que fueron formados y adiestrados teniendo como enemigos a los vecinos...
A los Argentinos nos costó una guerra perdida aprender muchas de estas cosas por las malas, y aún así el cambio cultural en las fuerzas armadas llevó su tiempo...
Sería deseable que los constituyentes chilenos avancen con una mirada de integración regional, y que el futuro gobierno de Chile entienda que tiene más intereses en común a defender junto a sus vecinos, como el Litio en el norte o la Antártida, que con las potencias que se limitan a comprarle materias primas.
Me fui del tema, perdón, volviendo al JF-17, este es hoy el caza más accesible para Argentina, todos estamos de acuerdo en que no es lo ideal, pero es lo menos imposible. Es una plataforma que cumple con varios de nuestros requerimientos, y que permitiría integrar desarrollos propios en el futuro, y en todo caso profundizar vínculos con el proveedor para pensar en largo plazo en los J-10... Creo que para nosotros lo más importante es que tengamos acceso a misiles antibuque que ya fueron probados en esta plataforma.
-
@dragonflame dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Consideraciones respecto al Radar AESA del JF-17 respecto a la durabilidad y eficiencia, ya que lo refrigeran por aire y no por liquido, deberian investigar en que tiempo se dañan los transceptores. Aparentemente por una cuestión de espacio en el morro. JF-17 Block III.
"The transceiver modules (TRM) of an AESA radar generate considerable heat that must be dissipated for the TRMs to function reliably (and not incur damage). This is currently done through liquid cooling, which necessitates additional space for the cooling system and additional electrical power. In contrast, the LETRI AESA radar draws from the cooling methods of current pulse-Doppler radars, which implies that this AESA radar can be fit to small aircraft with relative ease and at low-cost. "
https://quwa.org/2017/05/22/avic-completes-development-air-cooled-aesa-radar/
"Y.... si es chino ya se sabe"...Famosa frase que se repite hasta el cansancio por muchos detractores (medios o aficionados) para denostar todo lo que sea chino...
En la misma nota que subes, "primero empieza tirando piedras al tejado", para luego al final aclarar (a medias) algo del tema...y sabes porque se empieza a escribir de una u otra manera, porque la mayoría de la gente lee de las notas solo el enunciado y algunas frases por encima... Y eso es lo que busca la nota, sin necesidad de decir mentiras, porque realmente lo que dice es cierto..., pero solo lo entenderán aquellos que lo leen del principio al final. (psicología de la comunicación).En realidad China tiene los dos tipos (o tres...), uno refrigerado por aire, otro refrigerado por líquido, pero también hay un 3º sistema de refrigeración mixta...
La misma nota, se encarga al final de aclara, que esta tomada de una nota del 2017 de Air Forces Monthly, escrita por el periodista ingles Alan Warnes, hace 4 años, en la que aclaraba que china estudiaba entre dos radares chinos disponibles para el JF-17 Block-III...El NRIET con su KLJ-7A (refrigerado por líquido) y el radar LETRI refrigerado por aire...
O sea que opciones no le faltan a los chinos, y si eligieron el LETRI (refrigerado por aire), no será porque es inferior al KLJ-7A y justamente se peguen un tiro en el pie, vendiendo algo malo, cuando tienen otra opción mucho mejor, mas segura y con mas rendimiento que el LERTRI...
Además ¿quien puede asegurar que uno es mejor que el otro, cuando ni siquiera los conocemos?? Ademas de que esta nota fue escrita en el 2017 hace 4 años y las cosas a veces evolucionan y se corrigen. los defectos..(y si no que lo diga el 737 Max) -
@francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@dragonflame dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Consideraciones respecto al Radar AESA del JF-17 respecto a la durabilidad y eficiencia, ya que lo refrigeran por aire y no por liquido, deberian investigar en que tiempo se dañan los transceptores. Aparentemente por una cuestión de espacio en el morro. JF-17 Block III.
"The transceiver modules (TRM) of an AESA radar generate considerable heat that must be dissipated for the TRMs to function reliably (and not incur damage). This is currently done through liquid cooling, which necessitates additional space for the cooling system and additional electrical power. In contrast, the LETRI AESA radar draws from the cooling methods of current pulse-Doppler radars, which implies that this AESA radar can be fit to small aircraft with relative ease and at low-cost. "
https://quwa.org/2017/05/22/avic-completes-development-air-cooled-aesa-radar/
Si el flujo de aire que refrigera el radar es solo eso un flojo de aire a temperatura ambiente, no creo que el radar tenga mucha vida operativa y tampoco creo que pueda estar encendido mucho tiempo antes de que se cocine. Este drama lo tuvieron los Rusos con sus primeros radares AESA aerotransportados...
Ahora si el radar es refrigerado por algún sistema muy eficiente de aire acondicionado, donde la temperatura se pueda bajar drásticamente quizás funcione mejor....
Calculo que a los ingenieros de la FFAA no se les paso por alto estos datos técnicos...Dependiendo de su ingenieria y diseño, no se puede decir que un sistema refrigerado por aire sea mas malo que otro refrigerado por líquido...Todo depende de como esta dieñado y que soluciones han encontrado para enfriarlo para que no se deteriore o no caiga su rendimiento...
Y el mejor ejemplo práctico son los motores a explosión o la refrigeración de las turbinas...
En los sistemas termoeléctricos ocurre lo mismo...Incluso algunos con altísima generación de calor que son enfriados por aire....
Existen 3 sistemas de refrigeración termoeléctrica, aire, líquido y mixto.. que se utilizan en variados artefactos
En la actualidad se utilizan los 3 sistemas indistintamente y dependiendo el fabricante o su ingeniera aplicada a las soluciones de rendimiento....
En los sistemas de refrigeración por aire, su enfríamiento se produce por un flujo constante y equilibrado que lo recorre de un lado al otro. El aire generalmente proviene del exterior, pero también de sistemas más complejos, el que se usa un flujo adicional de aire acondicionado generado por algún sistema instalado en el interior del avión.... La ventaja de este método es la simpleza. No se necesita aislamiento entre el aire y los paneles, lo que exige un mantenimiento menor y componentes mucho más livianos y baratos....si se logra manatener la temperatura de forma equilibrada y constante, dentro de sus márgenes de seguridad, y no tendría porque haber diferencias de rendimiento con otros sistema refrigerado por líquido...
Y quizás el tema para entenderlo mejor, hoy este en la industria automotriz y sus autos totalmente eléctricos, donde algunos de sus sistemas (en teoría) producen mucha calor y la refrigeración es esencial, para que no pierdan rendimiento y no se deterioren sus componentes... Y si...tuvieron hace 5 o 10 años bastantes problemas, pero hoy (como en le caso de Tesla), parece que han solucionado basta bien sus problemas... -
@mccartney73 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@julio-ricardo-mosle interesantes comentarios, supongo por la fuerza de su pensamiento que ustede vive en Chile hace años, que aca trabaja y genera ingresos, y que vive el dia a dia...o toda su diatriba es producto de leer una parte de las noticias?...por que para hablar con tanta propiedad, asumo que vive aca. , yo que tengo un depto en BAires, y que lamentablemente por la pandemia hace un año que no puedo ir, no me atreveria a hablar con tanta propiedad de la politica interna de una nacion que no es la mia....pero bueno, a lo que nos convoca. Dificilmente Chile adquirira un avion tan avanzado como el F 35, ademas que no se justifica, no existe hipotesis real de conflicto con ninguno de nuestros 3 vecinos, el mas activo es Bolivia pero no se supone(supone) mucho riego belico con ellos. lo realmente importante es no hacer eco de informaciones de fanaticos, mas que de cosas reales. Aca a lo mas se modernizaran las actuales flotas, los F 5 se remplazaran en el sur por Super Tucanos y se ampliaran si dios asi lo quiere las fuerzas de transportes y helicopteros. Ojala que a la FAA le llegue pronto algo, lo digo desde mi mas profundo respeto y cariño que le tengo a la FAA, como investigador aeronautico y maquetista que basa su linea investigativa en la aviacion Chilena y de FAA hasta los años 60, Saludos Julio
Tengo familia en Mendoza, por lo que durante mis vacaciones suelo pasar unos días en Chile donde también tengo amigos que este verano pasado no pude visitar por la pandemia. Además por trabajo me suele tocar visitar Santiago cuando hay encuentros bilaterales. Respecto de las hipótesis de conflicto de Chile no es algo que me invente yo, sino el reflejo del diseño de su instrumento militar. Y si, una de las condiciones de mi trabajo en una agencia de noticias es que uno de los insumos con los que más trabajamos son noticias y cables de otras agencias por lo que suelo leer bastante no solo de lo que se escribe en Argentina sobre Chile, sino de lo que se escribe en Chile sobre Chile.
Comparto su mirada sobre que la modernización de la aviación de combate no es una prioridad hoy para Chile, y no creo que la reforma constituyente o el recambio presidencial vayan a producir cambios abruptos en las políticas de defensa, en el mejor de los casos van a abrir un largo camino de integración regional que sería más que provechoso para todos.
alt text
Transporte estratégico, una necesidad nacionalEmilio Luis Magnaghi
Contar con aeronaves capaces de operar en situaciones límites, como ocurre en estos días con la necesidad de repatriar a argentinos desde Israel, no es un asunto partidista, sino una cuestión de Estado que se debe resolver con urgencia y de manera acertada
Por intermedio de los noticieros televisivos nos enteramos, hace unos días, de las dramáticas peripecias de la guerra en desarrollo entre Hamás y el Estado de Israel. También de la precaria situación de cientos de turistas argentinos que habían quedado varados en Tierra Santa como consecuencia de los ataques con cohetes contra el aeropuerto de Tel Aviv.
Por suerte, entre esta catarata de malas noticias surgió a la luz que nuestra Fuerza Aérea había iniciado la operación "Retorno Seguro", destinada a traer a casa a ese grupo de turistas argentinos en peligro y sin capacidad de abandonar la zona de guerra por sus propios medios.
Al efecto despegó y llegó al aeropuerto Ben Gurion, unos pocos días atrás, el legendario TC-64 "Islas Malvinas". Concretamente, un Hércules C-130, un transporte táctico con un interior más parecido a un espartano camión Unimog que a un cómodo avión comercial de línea.
De inmediato surgieron las críticas. Algunos se preguntaban por qué usar un avión tan incómodo y viejo que ni siquiera –argumentaban– tiene baño a bordo.
Sin embargo una opinión técnica informada nos comentaba que se dispuso el envío de ese avión ya que si la situación lo demandara, puede aterrizar, embarcar hasta 92 pasajeros y despegar en menos de 10 minutos, algo que ni el avión comercial más veloz puede hacer. Esto se debe a su capacidad de autonomía, a su posibilidad de embarcar o desembarcar a sus pasajeros por su rampa de carga trasera en forma expedita y sin detener los motores ni recargar combustible.
Por el contrario, cualquier avión comercial depende de muchos equipos de apoyo en tierra como, por ejemplo, la escalera de embarque de pasajeros, grupos electrógenos para el arranque, etcétera.
Hay que tener en cuenta que la zona donde deben operar la dispone el gobierno israelí, y por tal motivo la operación debe asegurarse sin contar con ningún apoyo en tierra.
Por otro lado, si la zona de operación se tornara en una zona hostil, las capacidades del Hércules C-130 son óptimas para aterrizar y despegar con carreras cortas. Y esto no se debe a que se disponga o no de una pista larga, sino a poder sacar el avión de tierra lo antes posible y que el tiempo de exposición ante un ataque sea el mínimo.
Además, si por razones de seguridad se debe volar a niveles bajos –500 pies o 150 metros– el C-130 ha sido diseñado para ese tipo de vuelo, algo que ningún reactor comercial podría ejecutar en forma segura, más aún estando cargado con pasajeros.
De hecho, los vuelos "incómodos" del Hércules terminaban en el aeropuerto de Roma, donde otro avión de nuestra Fuerza Aérea, un Boeing 737, y de otros similares de Aerolíneas Argentinas tomaban la posta para el traslado hasta el aeropuerto de Ezeiza, en Buenos Aires.
alt text
Ciudadanos argentinos debieron ser evacuados en un avión C-130 desde Tel Aviv para huir de la guerra que enfrenta a Israel con el grupo islamista Hamas.
Componentes estratégicos
Igualmente, hay que reconocer que los medios desplegados lo hicieron al límite de sus capacidades, tanto materiales como humanas, con tripulaciones que llegaron a 50 horas sin dormir adecuadamente. "Es lo que tenemos", nos respondió un funcionario de turno cuando lo interrogamos al respecto. Y es por eso, precisamente, que nos preguntamos: ¿es lo que deberíamos tener?
La respuesta corta es no. Toda nación, mucho más una tan extensa y ubicada en forma periférica como la nuestra al Sur del Sur, lo que necesita se llama transporte estratégico e implica algunas capacidades concretas, a saber:
Una aerolínea de bandera que disponga tanto de una buena flota de aviones de pasajeros como otra de carga que, eventualmente, se pueda emplear con fines estratégicos, como evacuar personas en situaciones de riesgo y/o abandono o traer vacunas al país.
Una Fuerza Aérea con capacidad de transporte estratégico militar que pueda operar en condiciones extremas en las que las aerolíneas civiles no puedan hacerlo, como ha sido el caso reciente de la evacuación de los turistas en Israel. A su vez, esta capacidad debe contemplar lo siguiente:
Un componente estratégico compuesto por aeronaves de gran porte como el Airbus 330 MRTT (acrónimo en inglés de Multi Role Tanker Transport, avión de transporte y cisterna multipropósito), un avión fabricado por la compañía Airbus Military basado en el modelo civil Airbus A330-200 de transporte de pasajeros. Con la ventaja de que el país cuenta con un simulador y toda la logística necesaria, ya que ese avión está en servicio en Aerolíneas Argentinas.
Un componente táctico integrado por aviones C-390 Millennium, una aeronave de tamaño mediano propulsada por dos motores de reacción y diseñado por la empresa aeroespacial brasileña Embraer, con partes construidas en nuestra Fábrica Argentina de Aviones ubicada en Córdoba, que puede aterrizar en terreno no preparado y es apto para operaciones antárticas.
alt text
El Embraer C-390 Millennium, una aeronave apta para las necesidades tácticas de nuestro país.
Hasta donde sabemos, este Gobierno casi saliente no tiene planes de comprar un Airbus 330 y sólo habla de la posibilidad de un segundo Boeing 737. Además, canceló su pedido de los brasileños C-390 –con uno inicial de cuatro y con opción a dos más–, por lo que será otra de las tantas tareas que debería encarar el nuevo gobierno, sea del signo que sea, porque creemos que esto no es un tema partidista sino una verdadera política de Estado y que, además, tiene la ventaja de que es de inmediata necesidad y aplicación como acabamos de explicarlo.
El Doctor Emilio Luis Magnaghi es Director del Centro de Estudios Estratégicos para la Defensa Nacional Santa Romana. Autor de El momento es ahora y El ABC de la Defensa Nacional.
