Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional
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@stalder dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
La razón de la compra del lote de 40 Mig 29 M1/2 por parte de Egipto fue la negativa de EEUU de proporcionar AMMRAM para los F16 de la Fuerza Aérea Egipcia.
Recordemos que Egipto cuenta con por lo menos 200/250 F16 pero no disponen de capacidad BVR activa
La llegada de los Mig 29 M1/2 les dio la capacidad BVR activa y les permitió por primera vez tener un avión de Defensa Aéreo eficaz.
Ellos pensaban comprar Su 30/35 o un nuevo lote de Mig 29M2/Mig 35 pero se decantaron al final por los RAFALENo hubo una competencia entre Su-30/35 vs. Rafale, ya que el acuerdo “Rafale” es anterior a la negociación con los rusos por Su-35 / Mig-35… O sea son negociaciones por separado y obedecen a causas distintas...
De cualquier manera, no he escuchado / leído noticias de haya habido una suspensión / cancelación del contrato firmado con Sukhoi por los Su-35, con entregas programadas para el 2023 y 2024... https://dailynewsegypt.com/2020/05/20/egypt-to-receive-24-su-35-fighters-by-end-of-2023-2024/ (medio egipcio) por lo tanto yo creo que el contrato sigue adelante y se van a entregar... Luego lo de los Rafales o los Mig-29M son contratos distintos, negociados en distintas fechas, que por lo que se ve, estan cubriendo las bajas programadas de F-16 mas antiguos ya decididas desde hace años... Lo que si es verdad, es el enfriemiento con EE.UU, ya que lo lógico hubiera sido sustituir viejos F-16 por nuevos F-16 (que ya conocen y operan)... De ahí que es llamativa la relación militar, (casi inexistente antes del 2010) con Rusia (siendo Egipto un aliado de EE.UU), relación con Rusia que fue creciendo hasta casi equlibrar practicamente la compras de cazas nuevos...(también de helicópteros Ka-52)
Hay que recordar, que desde el 2010 Egipto trataba de sustituir unos 100 a 120 cazas F-16A/B, de primera generación (de los mas de 200 que tiene).. Pero la búsqueda de nuevos cazas se paraliza luego (2011) por los graves problemas políticos... Se reinician en el 2014, ya con en el gobierno del general Al Sisi, que negocia con Francia por los Rafale… , Como resultado se firma un contrato inicial de 24 aviones Rafale en 2015, que se financiaría con un préstamo a 10 años https://www.france24.com/en/live-news/20210504-egypt-buys-30-rafale-fighter-jets-from-france Un acuerdo secreto de un mega contrato por valor de casi 4.000 millones de € (4.800 millones de dólares). El acuerdo se dividía en dos tandas, una primera de 24 Rafales (ya entregados) + una 2º partida de otros 24, que empezarán a recibir en breve… El acuerdo había quedado suspendido con Francia, por las denuncias de violaciones de DD.HH, en Yemen, donde Egipto fue aliado de Arabia saudita (también a este país le suspendieron las entregas desde UE de material militar)…Aunque finalmente en una reunión conjunta con Al Sisi y Macron (París diciembre de 2020), la "cosas quedaron solucionadas"....Macron dijo luego de la reunión: "No condicionaré los asuntos de defensa y cooperación económica a estos desacuerdos (sobre derechos humanos)"....
Finalmente, el actual "dibujo" y variedad de proveedores que tiene Egipto, es el resultado directo del "olvido" de EE.UU. y su intención de soltarle " la mano" a Al Sisi (o despegarse de el)...Cosa que luego parece, que no fue imitada por otros socios de la OTAN (Francia)...Además de que el "descuido" norteamericano, propició el "regreso" (30 años despues) de Rusia al ruedo...
Hay que recordar que desde los 80, (gracias a los tratados de paz firmados con Israel) Egipto se convirtió en uno de los mas importante aliados OTAN / EE.UU , para formar el tridente de guerra en la región (Israel - Turquía - Egipto) y los que ponen la cara por la OTAN, para hacer los "trabajitos sucios"… Lo que conviertió a Egipto en el tercer mayor comprador de armas del mundo solo por detrás de Arabia Saudita e India, según el SIPRI (platita dulce que le dicen)...
El porque del alejamiento de la órbita de EE.UU, es una historia, que arranca con los acontecimientos del 2011 (derrocamiento de Hosni Mubarak + la matanza de la plaza Tahrir)...los “hermanos musulmanes”,..La opsterior intervenión de Egipto en la guerra de Libia (también en Yemen y Sudan)...y un largo etc, para el alejamiento de la OTAN ( o por lo menos para tratar de no verse directamente involucrada)....
Yo creo que la posición de Egipto (de abrir "el paraguas") es una lógica posición a la que adhieren Turquía o lo que hizo desde siempre la India (poe ej.) al no tener muy claro de que lado estaba EE.UU con su enemigo Pakistán... la palabra “aliado” tiene “muchas” veces, demasiadas implicanciones desconocidas... connotaciones "raras", intereses ocultos, de las grandes potencias desde siempre… En definitiva, hacen bien..Eso si, en todos los casos, esa independencia necesita de una billetera generosa y bien gorda... -
Eso si, en todos los casos, esa independencia necesita de una billetera generosa y bien gorda...
Razón por la cual Argentina nunca va a ser totalmente independiente.
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@stalder dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
La razón de la compra del lote de 40 Mig 29 M1/2 por parte de Egipto fue la negativa de EEUU de proporcionar AMMRAM para los F16 de la Fuerza Aérea Egipcia.
Recordemos que Egipto cuenta con por lo menos 200/250 F16 pero no disponen de capacidad BVR activa
La llegada de los Mig 29 M1/2 les dio la capacidad BVR activa y les permitió por primera vez tener un avión de Defensa Aéreo eficaz.
Ellos pensaban comprar Su 30/35 o un nuevo lote de Mig 29M2/Mig 35 pero se decantaron al final por los RAFALEEs que nunca le van a vender un caza capaz de vencer a los israelíes. Cuando Israel compró los F-35, Egipto fue a buscar Mig-35 y Su-35 para enfrentarlos, saben que EEUU jamás les venderá el F-35.
En nuestro caso es igual, jamás nos venderán algo que provoque una desventaja a UK, porque tanto UK como Israel son los dos mayores aliados de EEUU en el mundo.
No tenemos ninguna chance de acceder a un F-35 aún si tuviéramos La Plata, ante esto, la mejor alternativa sería este Su-75 CheckmateTambién es dudoso que EEUU nos venda un F-16 con AMRAAM ( los pide la FAA en la LoA) así que el JF-17 block III estará por encima en capacidades al F-16C block 52. Pero la oposición ya dio a conocer su opinión a través de la ex secretaria de logística durante la gestión de Aguad, que no aprobarán la compra de armas a países donde no se respeten las libertades individuales, un eufemismo para dejar afuera a chinos y rusos e ir por lo que ordenen sus amos.
Teniendo en cuenta el futuro del actual gobierno y la intransigencia de la oposición, hay muy pocas chances de que vayan por algo chino o ruso, desde el punto de vista político. Cualquier compra que se haga en el 2022, deberá contar con el consenso de la oposición. -
Qué fácil le hechar la culpa a otro por lo que no se hace ahora
Ya hace un año se creó el FONDEF, la herramienta calve para que se compre el avion caza. El gobierno actual es el que tiene que tomar la decisión y la siguen estirando como chicle. -
@marcoaurelio dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Eso si, en todos los casos, esa independencia necesita de una billetera generosa y bien gorda...
Razón por la cual Argentina nunca va a ser totalmente independiente.
Como siempre, lees la última parte y sacas conclusiones. Yo no dije excactamente eso, si lees todo lo que escribí... Digo que Tanto Egipto (como Israel ), tienen una billetera gorda y gastan de ella... Lo que te falto indagar es quien les llena esa billetera... O sea, que gastar dinero que no es tuyo y que te regalan (los nene "pesados" de papá) en esas condiciones cualquiera lo hace...Si a Bolivia, o a nosotros "nos regalaran" los aviones como a Israel (o sea figurar que los pagan ellos, pero los paga papá en realidad) , y cuando el dinero les llega desde "afuera"... encima a elegir el avión que quieran...Asi todos somos gardel y hacemos guerras... total las pagan otros...
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@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Qué fácil le hechar la culpa a otro por lo que no se hace ahora
Ya hace un año se creó el FONDEF, la herramienta calve para que se compre el avion caza. El gobierno actual es el que tiene que tomar la decisión y la siguen estirando como chicle.Desgraciadamente son muchos hijos que piden comida y solo hay muy poco para darle a todos a la vez... Los cazas (ya lo dijeron) no es la prioridad nº 1...por eso estan usando la poca guita, en lo que ellos consideran mas urgente (en primera instancia el transporte)...Y yo creo que tiene razón...Que es como comprarte una Ferrari 488 y todavia no tener el carnet de conducir...
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@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@marcoaurelio dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Eso si, en todos los casos, esa independencia necesita de una billetera generosa y bien gorda...
Razón por la cual Argentina nunca va a ser totalmente independiente.
Como siempre, lees la última parte y sacas conclusiones. Yo no dije excactamente eso, si lees todo lo que escribí... Digo que Tanto Egipto (como Israel ), tienen una billetera gorda y gastan de ella... Lo que te falto indagar es quien les llena esa billetera... O sea, que gastar dinero que no es tuyo y que te regalan (los nene "pesados" de papá) en esas condiciones cualquiera lo hace...Si a Bolivia, o a nosotros "nos regalaran" los aviones como a Israel (o sea figurar que los pagan ellos, pero los paga papá en realidad) , y cuando el dinero les llega desde "afuera"... encima a elegir el avión que quieran...Asi todos somos gardel y hacemos guerras... total las pagan otros...
Obviamente que leí todo el posteo.
Simplemente me pareció irónico el remate. y lo recalqué con nuestra realidad.
Es solo una partecita de nuestra realidad. -
@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Qué fácil le hechar la culpa a otro por lo que no se hace ahora
Ya hace un año se creó el FONDEF, la herramienta calve para que se compre el avion caza. El gobierno actual es el que tiene que tomar la decisión y la siguen estirando como chicle.Siii, claro, 2 años en los que no pasó nada...a mi me pareció que había una pandemia, pero debe haber sido solo mi imaginación.
Como no íbamos a comprar un caza!! Si era el mejor momento, en lugar de comprar vacunas, la prioridad debía haber sido los cazas
No estoy echando la culpa a nadie, solo describiendo la situación actual. No dan los tiempos de entrega si comparamos hoy. Y la oposición es claro porque ellos mismos lo dicen, no quieren nada con chinos y rusos. Va a haber que consensuar y sin opciones de china y Rusia
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@pisciano Entonces no van a comprar nada y esperar al 2023 a ver que pasa....
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Algo me dice que en esta WW III (si,tercera) que tiene como escenarios principalisimos las naciones perifericas, este asunto del 4+++ esta cerrado y desde hace bastante tiempo,lo que no se encuentra es la forma y momento del anuncio y que pase como si nada pasara,quien pueda ver que vea
