El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
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Excelente
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Argentina hace 30 años viene perdiendo capacidades estrategicas de fabricación (vectores, blindados, artilleria, navios, aeronaves, municiones, etc), y a medida que pasan los gobiernos liberales, las perdidas se siguen sumando y sumando. Si hubieramos mantenido e incentivado las capacidades científicas y técnicas que teniamos en los 70, hoy estariamos pensando en como hacer que los pakistanies u otros paises construyan los proyectos que les vendimos. Muchos nos quedamos con las ideas y capacidades que supimos tener, pero de eso solo quedan las cascaras y los trenes nos pasaron todos. Hoy por hoy sobreviven muy pocos temas en la agenda estrategica de nuestro pais (energia nuclear y satelites) en donde estamos en un puesto importante a nivel internacional. Por eso la nota de Arias habla de querer fabricar bajo licencia ciertas cosas, que hoy dia no se si valen la pena, ya que por mas que los chinos nos regalasen el know how, no tendriamos la guita para poder fabricar nada... es mas, no se si los rrhh que tenemos estaran a la altura de las circunstancias, ya que no solo necesitas un título, para laburar en un proyecto asi, sino que precisas mucha practica y buenos lideres que, o estan jubilados, se murieron o estan afuera y no vuelven mas a perder el tiempo aca.
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Asi es, confirmo lo que dices porque fui testigo directo en 2 o 3 casos en estos últimos años....(y porque yo también fui uno de los que se fue allá por los 90)…
Se ha ido mucha gente formada y con años de experiencia (incluso gente que se había formado sobre los Pampas), incluso conocí gente que trabajó y se especializó en el proyecto CBA-123 (por ejemplo).... Y si...desgraciadamente, los primeros en irse, son aquellos que por su buena capacitación y conocimientos, consiguen mas rápidamente empleo en otro lugar… Y a su vez, a la empresa, si no va a desarrollar nuevos proyectos ( y solo para hacer mantenimiento menor) no le interesa mantener esos técnicos e ingenieros, que significan sueldos altos…. Entre 2016 y 2017, en FAde A se ha perdido un montón de empleos importantes….…https://www.perfil.com/noticias/cordoba/pese-a-nuevos-contratos-fadea-despediria-a-otros-80-empleados.phtml
Por otro lado mucha de esa gente, una vez que se establece en otro lugar y consigue contratos de empleo seguros (Airbus/Getafe, La Muñoza, CASA/Sevilla, etc…)…olvídense… ya no vuelve mas…
Hoy para volver a formar ese tipo de gente (especialistas, ingenieros, técnicos) y que obtengan un determinado tipo de cualificación y experiencia, costará nuevamente 5 o 10 años (un montón de dinero y tiempo gastado en capacitarlos, luego tirado a la basura)… -
Tal cual Teo, fuimos y somos una maquina de generar buenos rrhh para despues echarlos a patadas. Gente grosa se nos va y es muy dificil que vuelva, por que no hay como hacer que vuelvan. En el ambito de investigacion de ciencias basicas (quimica, fisica, biologia, etc) hemos podido re patriar cientificos ya que hacerlos es un poco mas sencillo dentro de todo.. pero no es lo mismo querer hacerlo en el ambito de la defensa, ya que no es lo mismo hacer un "paper" que ponerse a "fabricar algo".
Pensemos, comprar un microondas para hacer ensayos biologicos en un laboratorio puede costar 50 o 60 mil euros... pero te dura 10 o mas años... con esa misma plata en el ambito de la defensa apenas si podes pagar algo, que despues al ensayarlo lo terminas destruyendo... es una cuestion economica.
Argentina si quiere desarrollarse en algo, tiene que pensar hoy dia en ambitos o armas que de verdad sean disruptivas... como son las armas de alta energia, las cibercapacidades, microsatelites con los vectores con que lanzarlos y paremos de contar. Eso es un monton para la poca plata que designan los politicos a la defensa.
Hoy x hoy, pensar en fabricar el JF-17 es o bien una estrategia mal pensada, o un negocio para unos pocos...
Si queremos algo chino para fabricar, pidamosles fabricar misiles y vectores. Ni siquiera drones, por que drones fabrica cualquiera. -
No se si esta noticia va en este tópico, pero habría que estar muy atentos porque es un paso más en la alianza entre nuestro país y China
BCRA profundiza alianza: Argentina se mete en el "radar" de renminbi chino
La autoridad monetaria firmó un Memorando de Entendimiento sobre Cooperación Bilateral con el Banco Popular de China.
El Banco Central de la República Argentina y el Banco Popular de China comenzarán a satelitar de manera conjunta en uno de los tópicos más importantes que dejará la economía financiera de los tiempos de pandemia y pos pandemia.
Ambas entidades presentaron ayer en sociedad un Memorando de Entendimiento sobre Cooperación Bilateral, donde lo más importante es que desde Pekín se haya invitado a Buenos Aires a estar dentro del intercambio de información los precios internacionales de los commodities; y las tendencias de las monedas globales (con énfasis en la internacionalización del renminbi (RMB). Esto es el intento del Gobierno chino de darle más vuelo a su moneda de curso legal y emitida por el Banco Popular de China, para darle un uso internacional a ese dinero.
Con este acuerdo, la entidad que maneja Miguel Pesce tendrá acceso a la información sobre la operatoria del RMB, conocida también como yuan (la unidad del RMB). La intención del gobierno chino es que su moneda se convierta en una de las de menores fluctuaciones dentro del mercado financiero mundial, donde a partir del inmenso caudal de circulación del RMB debido al intercambio de bienes y servicios desde y hacia China, desde hace décadas sufre (como la mayoría del dinero soberano) los movimientos provocados por los cambios en las tendencias monetarias mundiales.
La idea de China es que el RMB sea reservorio de valor luego de la pandemia, y valor de intercambio directo en el comercio internacional, saltando la relación con el dólar. La intención del Banco Popular de China es que socios estratégicos directamente transen operaciones directas con la moneda china, y para eso es necesario acuerdo del tipo que se firmaron ayer con la Argentina.
Para el país servirá de aceleración y baja de costos, al menos en el comercio bilateral con China. Luego, si otros mercados (como el europeo) también comienzan a tomar esta internacionalización del RMB, Argentina también podría comprar y vender bienes y servicios de manera directa con la moneda china; sin pasar por el dólar y optando por la mejor opción monetaria del momento.
El acuerdo se cerró de manera virtual, y comenzará a regir una vez que lo suscriba de manera directa el Presidente del Banco Popular de China, Yi Gang. La implementación estará a cargo del Departamento Internacional del Banco Popular de China y de la Gerencia Principal de Relaciones y Acuerdos Internacionales del BCRA.
El pacto cerrado ayer promueve además reuniones anuales de expertos y otras actividades vinculadas con el intercambio de conocimientos y experiencias respecto de las perspectivas económicas; los precios internacionales de los commodities; y las tendencias de las monedas globales; un escenario donde China es desde hace décadas actor fundamental; y donde busca que su moneda sea precio de referencia para gran parte del comercio mundial. Algo que el ex presidente de EEUU Donald Trump siempre combatió. Según el texto firmado ayer, “el instrumento también permitirá el intercambio de información sobre la política monetaria; el desarrollo del sistema de pagos y la infraestructura financiera; el desarrollo del sistema financiero; las regulaciones cambiarias, incluidas aquellas relacionadas con pagos internacionales y en todas aquellas áreas de competencia de los Bancos Centrales”.
El acuerdo le da más fuerza a la alianza estratégica entre las dos entidades, cuyo capítulo más importante es la vigencia del swap por unos u$s 18.500 millones que china puso a disposición de la Argentina y que están siempre calculados como reservas del BCRA. Cada swap tiene una vigencia de tres años, y el último
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Yo creo que como en todas las historias y en la vida misma, todo sigue un camino lógico o una tendencia...El camino lógico, o el avión buscado por la FAA durante 30 o 40 años, siempre fue (desde hace ya muchos años. un monomotor económico de operar... Desde los Mirages III y A4B / C en los 70, a los A4AR en los 90... Y en los últimos años, nada cambió en esa búsqueda, desde el Mirage F1 español (2012) JF-17 (2013), el Gripen NG para un futuro y el Kfir (2015)... y por último, ya en el gobierno de Macri, el FA-50, frustrado hace solo un año...
Siguiendo esas características técnicas buscadas: un avión monomotor de 8 a 10 toneladas de empuje, el FA-50 (un motor de 79 kN de empuje) Y ahora el JF-17 chino (9.000 kilos), es por lo tanto el "candidato lógico"....
Una vez establecido una primera tanda de 12 o 14 JF-17 (y si todo sale bien), habría que ir por una segunda tanta de otros 12 JF-17, para cubrir la salida de los A-4AR....Ahora si, y ya con toda la "flota china" operativa (FOC) y en servicio... y para esto pasarán varios años desde su llegada al país...(estamos hablando de 2028 a 2030 y si empezamos hoy a contar), habría que estar negociando un refuerzo a estas capacidades, y para un mejoramiento de nuestros sistemas, que podrían ser aviones chinos o rusos de alta performance (y si fuera posible aviones de 5º gen)...
Pero hoy por hoy (sin dinero ni aviones) hay que dejar de de soñar con pilotar un fórmula uno o correr una maratón de 42 kilómetros, cuando aún no sabemos si aguantamos una carrerita de 5 km....
Hoy por hoy, el JF-17 modernizado (block 3) sería para nosotros un avión formidable en FOC y con todos sus sistemas de armas disponibles.
El último Block-3 realizó su vuelo inaugural, hace 2 años, el 15 de diciembre de 2019 (o sea es lo mas nuevito que tienen los chinos)
Según un análisis de Jane's, el nuevo avión presenta muchos de sus sistemas anteriores mejorados (muy bien), que incluyen un radar mejorado con nuevas funciones y mayor alcance, una nuevo HUD (frontal holográfico y gran angular) y nuevo sistema de advertencia de aproximación de misiles...nuevos sensores infrarrojos (IIR)....Y además (ya no es novedad) se le aumentó y mejoró el tipo de armas, de las que ya disponía anteriormente (IR / BVR y antinavales) y que eran muy buenas...
Y para mejorar las cualidades, capacidades y performances de maniobra en combate (acelaración, trepada y escape), el JF-17 Block III lleva un nuevo motor Klimov RD-93MA, con 1.000 kilos mas de empuje y construido bajo licencia china, o si nos gusta mas, el WS-13 chino, que equipará al avión chino de 5º generación J-31
Los cazas F-17 Block III aparentemente recibirán un nuevo sistema de guerra electrónica, aviónica mejorada que incluye un sistema de control de vuelo digital fly-by-wire de tres ejes, una pantalla y un sistema de mira montados en el casco, y el primer sistema activo escaneado electrónicamente en Pakistán. sistema de radar de matriz (AESA). Dos de estos sistemas de radar se encuentran actualmente en evaluación, según el Jefe de Aire de la PAF: el radar KLJ-7A del Instituto de Investigación de Tecnología Electrónica de Nanjing y el LKF601E del Instituto de Investigación de Tecnología Electrónica de Leihua (LETRI)...
Y mas allá de que Pakistán, ya esta negociando e incorporando otros aviones de superiores características (J10C y negocia también por el J-31)... El JF-17 Bl.3 se esta incorporando desde el 2020 a la Fuerza Aérea de Pakistán (PAF) ya desde el año pasado (yo presumo que ya deben tener unos 10 o 12 block III en servicio a esta altura del partido). Según los noticias que fifunde allí de la PAC, piensan llegar a los 50 JF-17 Block III para 2024, según las declaraciones del Jefe de Estado Mayor del Aire de la PAF, Jefe de Aire, Mariscal Mujahid Anwar Khan.
....Pensemos un poco en aquellos que tienen mas dinero y capacidad industrial que nosotros (Pakistán)...Ellos idearon el JF-17, teniendo una parva (mas de 100) de F-16C/D, incluidos los Block 50... y sin embargo fueron por este avión, aparentemente mas chico y encima en guerra con su vecino...¿porque??...¿será que quieren perder una guerra frente a la India, que tiene Rafales y Su-30MKI...???
Ellos también tenían un montón de monomotores viejos que sustituir (Cengdu J-7 y los Mirage III / 5)...Podían haber comprado a Rusia o a China aviones mas sofisticados...y sin embargo se decidieron por ese "humilde avión" ...¿se equivocaron...??
Creo, (vuelvo a repetir), que una vez que salgamos del apuro de llevar algo digno a Tandil y San Luis (y el JF-17 block 3 lo es) tiempo habrá si hay plata de negociar algo superior que complemente a la flota de JF-17...Mig-35, Su-30, J-31 o lo que sea... -
Existe alguna seguridad que Pakistan siendo parte del Commonwealth, la cual dirige la Reina Británica, no produzca vetos? Será por eso que se habla de comprarlo a China en lugar de a Pakistan...??? Siendo desarrollo conjunto, podrían perjudicar alguna operación? me extraña que jamás se haya planteado eso.
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@checho32 Hasta donde yo se,el FC-1 chino , es totalmente chino, hasta el motor , creo que es WS-31 , chino.. El JF-17 tiene motores russos RD-33 , Y haciento Martin Baker..
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El FC-1 usa asientos eyectables chinos, el JF-17 que usa Pakistan tiene Martin Baker a pedido de ellos para estandarizar los asientos. El que usa el FC-1 es el mismo asiento que el J-10 (HTY-5D)
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@checho32 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Existe alguna seguridad que Pakistan siendo parte del Commonwealth, la cual dirige la Reina Británica, no produzca vetos? Será por eso que se habla de comprarlo a China en lugar de a Pakistan...??? Siendo desarrollo conjunto, podrían perjudicar alguna operación? me extraña que jamás se haya planteado eso.
Pakistán no participa de la oferta. Los que la hacen son los chinos de CATIC y sin restricciones con respecto al armamento