El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
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@Caronte dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Difiero de lo que MULO escribe.
Primeramente, si tienes poco dinero y una crisis que te rodea de años lo debes gastar de la forma más sabia y práctica posible maximizando en todo momento su rendimiento. Comprar el JF-17 es la única opción viable con tasa de retorno y valor agregado.
1.- El avión no tiene candados ni veto de países de la OTAN o, amigos de Reino Unido.
2.- El avión viene con sonda de reabastecimiento y aviónica moderna así como misiles modernos, avanzados tecnológicamente y menos costosos que los occidentales y quizá superior a muchos de ellos.
3.- EL avión puede armarse en FADEA en un primer lote y fabricar en la misma algunas partes además de certificar a la Fábrica para su mantenimiento hasta el quinto escalón de mantenimiento incluso, su aviónica pudiera a futuro compartirse con el Pampa III o el Pucará III.
4.- China es tan fuerte económicamente que puede vender su avión sin pedir dólares es decir en trueque por cárnicos, granos, hortalizas, productos del mar, etc. ; ya que, así lo ha ofrecido en el pasado lo mismo Rusia. Esto permitiría no gastar dólares sino peso lo cual es excelente.
5.- También China tiene intereses geopolíticos en América y Argentina no es Venezuela con lo que su inversión está asegurada y ustedes mis queridos hermanos argentinos pueden ser la cabeza de playa de China para su industria Bélica en la Región.
6.- El Thunder traería modernización, independencia, disuasión real, seguridad, poderío bélico, empleos y tecnología.
ALGO MÁS POR TAN POCO?
Sabias palabras Caronte. A mí ya me convenció. Ahora tenemos que convencer a la FAA y al MinDef.
Abrazos gracias.
Petti
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¿mas vale malo conocido, que bueno por conocer??
Como en la vida de los humanos, a veces la historia de los países demuestra que para ser grandes nacen de decisiones “grandes y heroicas”…
No siempre la vida es fácil (en las personas) y a veces estas deben romper con lo conocido y partir hacia nuevos rumbos desconocidos…¿Porqué…?? Porque lo que teníam o obtenían de su entorno natural y seguro, los consumía y limitaba en su crecimiento…Y nos pasó a todos en la vida…Hubo un momento en nuestras historias, que tuvimos que elegir entre seguir en lo cómodo y seguro (la casa de los padres, por ej.) o salir a buscarnos una nueva vida…Si quizás menos conocida, quizás mas insegura e incierta…Quizás hacia un destino menos seguro y peor que el de la casa de nuestros padres…Pero partimos y allá fuimos…
La historia de nuestro país (como la de casi todos los países) y como en la vida de un humano, nos muestra que un día un grupo de audaces soñadores (Saavedra, Belgrano, Castelli, Moreno…….) rompieron la “comodidad de casa” y partieron hacia nuevos rumbos,
Y se rompió con lo seguro y se fue hacia un nuevo horizonte…Quizás lo mas lógico en ese momento hubiera sido quedarnos donde estábamos y bajo la mano de quien nos daba migajas para sobrevivir (la corona española) y no partir hacia una aventura incierta y desconocida...Pero nos cansamos de las limitaciones, de ser ciudadanos de segunda en un “virreino” y de resignarnos a vivir a las migajas de la metrópolis…
Y si, un nuevo camino, audaz y temerario, que se pudo realizar gracias a que tuvimos un EJÉRCITO. Sin el…viviendo cómodos en la casa de “papá”, esperando “la carroza”, esperando otra oportunidad que nunca llegaba , esperando que el “dueño” de estas tierras (Fernado VII) se acordara de nosotros, ya digo sin la decisión de esos audaces y aventureros, nunca hubiéramos sido una República Argentina…
Como en aquella época, como en la vida de un joven que parte hacia una nueva oportunidad sin conocerlas (porque nunca ha vivido en ellas), al que se le ofrecen dos opciones, quedarse en la casa de los padres seguro y en lo malo pero conocido…O partir hacia un nueva oportunidades desconocidas…
Y ese es el camino que enfrenta hoy posiciones y opiniones en Argentina… para nuestras FF.AA…quedarse para siempre en la comodidad de la escasez y las limitaciones (lo conocido)…o partir hacia nuevos horizontes para intentar volver a tener un EJÉRCITO decente…
¿Nos engañarán…?? Si probablemente y quizás nos engañen y nos vendan “espejos de colores”...Pero por lo menos, algo es seguro, que lo intentaste y en todo caso ahí se verá (como ocurrió con nuestros héroes de la independencia) que clase de dirigentes tenemos, que capacidad e inteligencia tienen para negociar con ese futuro incierto y desconocido y como construyen ese nuevo camino que nos lleve a "algo mejor de lo que tenemos…"
Lo que esta claro ( y llevamos ya mas de 100 años…) que como ocurrió con el virreinato del Rio de la Plata, lo que nos ofrecen desde “lo seguro” no nos sirve ni nos alcanza…Y si queremos que nuestras olvidadas y despreciadas FF.AA tengan un nuevo horizonte, debemos buscarlo en otra parte, fuera de la “casa de papá”…
¿Asumirán mayores responsabilidades esos dirigentes…?
Si claro…Como todo en la vida, salir de lo cómodo y buscar nuevos horizontes implica también asumir nuevos riesgos y ser audaces…¿Quién lo duda?…quizás ese sea el mal que nos aquejó y nos aqueja desde 1945...Y va para todos los dirigentes de "todos los colores" y también para los jefes de las FF.AA. que nos dirigieron hasta ahora…Que no quisieron salir de lo cómodo y arriesgarse para romper con ese "futuro seguro" de limitación, resignación y frustración… ...
Quizás porque aquello de que “mas vale malo conocido, que bueno por conocer”, no sea tan cierto como lo dicen… O por lo menos (y como lo demuestra la historia) porque aquellos militares que decidieron en 1811, 1812, dejar aquellos lugares cómodos, y donde eran reconocidos (y algunos incluso “condecorados”) que tenían en España, no les alcanzaba y por eso decidieron emprender una nueva vida...Lo opuesto a lo que ocurre hoy con muchos de nuestros jefes, que prefieren vivir en lo seguro, aunque malo, que intentar o imaginar por lo menos, un futuro mejor para nuestras FF.AA...
Y en mi caso personal y fiel a ese reflejo, (equivocado o no...) porque también cuando me vi limitado, frustrado y sin horizontes, en vez de resignarme y esperar "la carroza", salí a buscar otro futuro que el que me proponía el lugar donde vivía (ya digo...equivocado o no..)
Un saludo para todos. -
@Caronte dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Es decir para no tener problemas con estados Unidos se debe seguir empinado y obteniendo sobras no se vaya a molestar el patrón mejor me aprieto el grillete.
Jamás! La dignidad no se comercia porque no tiene precio!
Soy Mexicano y si alguien sabe lo que es el maltrato gringo es México pues nos matan en el desierto como perros nos robaron más de medio territorio y han saqueado nuestras empresas y recursos porque tuvimos maricones por presidentes que se empinaron y se postraron.
Hoy, tenemos un estadista en México que al igual que Alberto Fernández, Putin, Trump y Xi Ping buscan el multilateralismo y romper con el Neoliberalismo.
Ojo Trump y China traen pleito pero contra las trasnacionales neoliberales porque en otros negocios son muy amiguitos.
Me resisto a las comparaciones y a que me comparen...yo no soy igual a otro humano, ni una copia de nadie...La experiencia de cada uno, es un camino que cada uno de nosotros emprendemos en solitario y en sociedad con nuestra almohada...
Y al igual que los humanos, la historia de cada país es singular y única...Por eso los ejemplos ("mira lo que le pasa a Venezuela") y el mirarse en el espejo de los demás ni sirve ni te ayuda, porque en todo caso, el que tiene que hacer tu camino, eres tu mismo...
Y el mejor ejemplo de lo que ocurre en el mundo es que no hay una regla de medir ni de comparar los riesgos...Egipto, es un país que compra armamento a Rusia, China y a EE.UU. "SIN LIMITACIÓN ALGUNA" e Israel (aparentemente en mejor posición que Egipto) tiene que pedir permiso a papá, para cada paso que da...
¿Que pasaría si Argentina, mañana, decide salir a comprar armas fuera de la OTAN...??
Solo lo sabremos si hacemos ese camino, (el día que toque) y solo dependerá de la inteligencia y la habilidad para negociar de nuestros dirigentes, con todos los proveedores internacionales y que tengamos la habilidad de elegir lo mejor y mas barato, sin importarnos lo que ocurre a los demás,...Porque cada uno tiene su propia identidad, su propia historia y cada uno sus propios problemas...
Mientras tanto sigamos en el confort "de la caverna" temerosos de ver la "luz del día"... -
Como oportunidad, éste es el momento de dar el giro, una vez que toda la logistica OTAN está agotada en todos los SdA, desde aviones de combate, helicópteros, etc. Sólo una parte reclamo que sea renovada con armamento no-OTAN o aliados de UK y USA como puede ser Corea (que es 100% dependiente de EEUU). Los aviones de combate no pueden ser de EEUU y Aliados.
La linea logistica que quiere seguir la FAA conduce a un lugar que en caso de conflicto sin que nosotros provoquemos nada con UK, ellos simplemente llevarán a la práctica lo que ya han anunciado que es la ocupacion de la Antártida ¿Y que hará la Argentina en ese caso? entregarselo así nomás? hay que tener cuidado porque por no oponer resistencia es posible que se pierda más territorio no solo con UK sino con Chile también con quien acaban de firmar un acuerdo por la defensa de la antártida porque han protestado por el fallo de la ONU que generó un conflicto territorial y que los medios argentinos no le han dado la trascendencia que debía tener (es que Chile era el modelo a seguir y se les derrumbó y ahora no se habla más) y este conflicto territorial es por la plataforma continental y que podría derivar en un conflicto mayor y se da en un momento en que la superioridad militar chilena es la mayor en toda su historia, en primer término por el continuo flujo de inversiones que vienen realizando por lo que genera la Ley del Cobre y al mismo tiempo el desmantelamiento y pérdidas de capacidades argentinas producto de la falta de inversion, ausencia de politicas de defensa, mala estrategia militar de las cúpulas, mala elección de aliados y falta de continuidad de politicas del sector. Asi llegamos a un estado de desbalance militar peligroso respecto a Chile y suicida respecto a Gran Bretaña por el Atlántico Sur y la Antártida.
Hace falta un giro de 180 grados en la politica de adquisiciones y abandonar el equipamiento de la orbita OTAN (al cual no pertenecemos) e ir hacia proveedores que no tengan intereses encontrados con nuestro pais y un fuerte apoyo al desarrollo de nuestra industria, desmantelada durante la gestión macrista.
Video para ilustrar este conflicto que se ha generado con Chile y silenciado por los medios argentinos
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@Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Caronte dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Es decir para no tener problemas con estados Unidos se debe seguir empinado y obteniendo sobras no se vaya a molestar el patrón mejor me aprieto el grillete.
Jamás! La dignidad no se comercia porque no tiene precio!
Soy Mexicano y si alguien sabe lo que es el maltrato gringo es México pues nos matan en el desierto como perros nos robaron más de medio territorio y han saqueado nuestras empresas y recursos porque tuvimos maricones por presidentes que se empinaron y se postraron.
Hoy, tenemos un estadista en México que al igual que Alberto Fernández, Putin, Trump y Xi Ping buscan el multilateralismo y romper con el Neoliberalismo.
Ojo Trump y China traen pleito pero contra las trasnacionales neoliberales porque en otros negocios son muy amiguitos.
Me resisto a las comparaciones y a que me comparen...yo no soy igual a otro humano, ni una copia de nadie...La experiencia de cada uno, es un camino que cada uno de nosotros emprendemos en solitario y en sociedad con nuestra almohada...
Y al igual que los humanos, la historia de cada país es singular y única...Por eso los ejemplos ("mira lo que le pasa a Venezuela") y el mirarse en el espejo de los demás ni sirve ni te ayuda, porque en todo caso, el que tiene que hacer tu camino, eres tu mismo...
Y el mejor ejemplo de lo que ocurre en el mundo es que no hay una regla de medir ni de comparar los riesgos...Egipto, es un país que compra armamento a Rusia, China y a EE.UU. "SIN LIMITACIÓN ALGUNA" e Israel (aparentemente en mejor posición que Egipto) tiene que pedir permiso a papá, para cada paso que da...
¿Que pasaría si Argentina, mañana, decide salir a comprar armas fuera de la OTAN...??
Solo lo sabremos si hacemos ese camino, (el día que toque) y solo dependerá de la inteligencia y la habilidad para negociar de nuestros dirigentes, con todos los proveedores internacionales y que tengamos la habilidad de elegir lo mejor y mas barato, sin importarnos lo que ocurre a los demás,...Porque cada uno tiene su propia identidad, su propia historia y cada uno sus propios problemas...
Mientras tanto sigamos en el confort "de la caverna" temerosos de ver la "luz del día"...Jajajaja, ...estimado Teo, antes yo era un agente encubierto del gobierno inglés, ahora soy un cavernícola !!!!! Por supuesto, dicho esto con onda y con buen humor, dado que aprecio tus opiniones que además de ser honestas y respetuosas, persiguen siempre el beneficio del país como muchos de nosotros.
Pero empecemos por el principio. La independencia de la américa española estuvo claramente dirigida por la intromisión de la Corona inglesa, que buscaba quedarse con el mercado del sur del Rio Grande. El imperio español ampliado a límites insospechados a partir de la ocupación de América gracias a los reyes católicos, Fernando II de Aragón e Isabel I de Castilla, fue completamente dilapidado por la estupidez, inoperancia e incapacidad de los reyes posteriores que heredaron semejante empeño, capital económico y social que fue aprovechado por Inglaterra, que apoyó a los políticos de la época y que mencionas como Castelli, Moreno y muchos otros. Te agregaría que Simón Bolívar financió toda su campaña militar gracias a los aportes dinerarios ingleses y hasta nuestro Ilustre General San Martín aprovechó el plan elaborado en 1800 por el militar inglés Thomas Maitland para cruzar la Cordillera de los Andes y desde la Capitanía de Chile, avanzar hacia el Alto Perú, sede principal del poder español en nuestra América del sur.
Porqué realizo esta introducción ? precisamente porque pareciera ser que las historias se repiten. Antes estábamos bajo el colonialismo español y parece ser que hoy estamos bajo el mismo colonialismo de USA, UK y la OTAN. Antes el aliado revolucionario fue Inglaterra y hoy pareciera ser China.
Pero que nos dice la historia ? Que así como para Inglaterra su único interés era el mercado americano para colocar sus productos industriales, utilizando y desarrollando solo con ese único objetivo los países captados, sin desarrollo industrial de ningún tipo, así pareciera ser el actual ofrecimiento de China : te financia (es decir, te endeudas) para que le compres sus productos industriales, se dice (en realidad, no hay nada firmado que se conozca en ese sentido) que te hace una transferencia de tecnología (nadie sabe con exactitud cual será el grado hasta que no se firmen los papeles) y pareciera que con ello nos conformamos. Quién no valore que el único objetivo de China es generarte una dependencia futura, tal cual la tenemos hoy de los países desarrollados de occidente, es al menos una ingenuidad.
Cual es la contrapartida que China te ofrece, al menos en Argentina ? te compra toda tu producción agrícola-ganadera, e invierte en el país en la industria del alimento - TAL COMO LO HIZO INGLATERRA EN EL SIGLO XIX - con lo cual te genera una dependencia más, dado que por venderles todo a ellos, te quedas sin otros mercados. Al final, terminas vendiendo al precio que ellos quieren.
Y para anticiparme a lo que puedan decirme, Pakistán desarrolló conjuntamente con China el avión de este thread que estamos hablando, pero puso una montaña de dinero para financiar el proyecto, dinero que nosotros no tenemos.
Para los que piensen que China es hoy un país idealista cuyo único objetivo es reducir la "maléfica" influencia norteamericana y para ello ayudará el desarrollo de los países y su rápida desvinculación de la dependencia de USA, diría que es el mismo pensamiento que tenían nuestros hombres del siglo XIX cuando pensaban que la vieja Albión era la luz libertadora, frente a la opresión tiránica de la Corona española. Así estamos hoy toda latinoamérica, en mayor o menor grado de pobreza.
A Canadá, Nueva Zelanda y a Australia les fue mejor que a nosotros, solo que ellos se independizaron de la propia Inglaterra. Y lo hicieron solitos, sin ingerencia de ningún otro país.
En fin estimados foristas, disculpas por la perorata, pero me pareció necesario que sepamos distinguir INTERESES, para no cometer nuevos errores.
Cordial saludo.
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Como que no tenemos el dinero para invertir como Pakistán?
Pakistán invirtió 500 millones de dólares en el desarrollo del JF-17
El mismo dinero que acá quieren gastar para comprar una docena de FA-50....
Y el doble de lo que saldrá contar con una dotación completa como pretende la FAA (24 aviones)
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@Karlcock01 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
En verdad, muchachos, no entiendo como aún se sigue perdiendo el tiempo hablando de un entrenador con esteriodes ( FA 50) como avión de defensa de un país que entre propios y extraños...han dejado indefenso...
Hace años hablé del avión del Topic...cuando era ni una cuarta parte de lo que es ahora....además..ha sido probado en combate con éxito...
https://youtu.be/LkqLf3f_Rto
SaludosHablamos porque es el avion que elige la FAA, sino no le dedicamos ni un minuto
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@Planeador dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Caronte dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Es decir para no tener problemas con estados Unidos se debe seguir empinado y obteniendo sobras no se vaya a molestar el patrón mejor me aprieto el grillete.
Jamás! La dignidad no se comercia porque no tiene precio!
Soy Mexicano y si alguien sabe lo que es el maltrato gringo es México pues nos matan en el desierto como perros nos robaron más de medio territorio y han saqueado nuestras empresas y recursos porque tuvimos maricones por presidentes que se empinaron y se postraron.
Hoy, tenemos un estadista en México que al igual que Alberto Fernández, Putin, Trump y Xi Ping buscan el multilateralismo y romper con el Neoliberalismo.
Ojo Trump y China traen pleito pero contra las trasnacionales neoliberales porque en otros negocios son muy amiguitos.
Me resisto a las comparaciones y a que me comparen...yo no soy igual a otro humano, ni una copia de nadie...La experiencia de cada uno, es un camino que cada uno de nosotros emprendemos en solitario y en sociedad con nuestra almohada...
Y al igual que los humanos, la historia de cada país es singular y única...Por eso los ejemplos ("mira lo que le pasa a Venezuela") y el mirarse en el espejo de los demás ni sirve ni te ayuda, porque en todo caso, el que tiene que hacer tu camino, eres tu mismo...
Y el mejor ejemplo de lo que ocurre en el mundo es que no hay una regla de medir ni de comparar los riesgos...Egipto, es un país que compra armamento a Rusia, China y a EE.UU. "SIN LIMITACIÓN ALGUNA" e Israel (aparentemente en mejor posición que Egipto) tiene que pedir permiso a papá, para cada paso que da...
¿Que pasaría si Argentina, mañana, decide salir a comprar armas fuera de la OTAN...??
Solo lo sabremos si hacemos ese camino, (el día que toque) y solo dependerá de la inteligencia y la habilidad para negociar de nuestros dirigentes, con todos los proveedores internacionales y que tengamos la habilidad de elegir lo mejor y mas barato, sin importarnos lo que ocurre a los demás,...Porque cada uno tiene su propia identidad, su propia historia y cada uno sus propios problemas...
Mientras tanto sigamos en el confort "de la caverna" temerosos de ver la "luz del día"...Jajajaja, ...estimado Teo, antes yo era un agente encubierto del gobierno inglés, ahora soy un cavernícola !!!!! Por supuesto, dicho esto con onda y con buen humor, dado que aprecio tus opiniones que además de ser honestas y respetuosas, persiguen siempre el beneficio del país como muchos de nosotros.
Pero empecemos por el principio. La independencia de la américa española estuvo claramente dirigida por la intromisión de la Corona inglesa, que buscaba quedarse con el mercado del sur del Rio Grande. El imperio español ampliado a límites insospechados a partir de la ocupación de América gracias a los reyes católicos, Fernando II de Aragón e Isabel I de Castilla, fue completamente dilapidado por la estupidez, inoperancia e incapacidad de los reyes posteriores que heredaron semejante empeño, capital económico y social que fue aprovechado por Inglaterra, que apoyó a los políticos de la época y que mencionas como Castelli, Moreno y muchos otros. Te agregaría que Simón Bolívar financió toda su campaña militar gracias a los aportes dinerarios ingleses y hasta nuestro Ilustre General San Martín aprovechó el plan elaborado en 1800 por el militar inglés Thomas Maitland para cruzar la Cordillera de los Andes y desde la Capitanía de Chile, avanzar hacia el Alto Perú, sede principal del poder español en nuestra América del sur.
Porqué realizo esta introducción ? precisamente porque pareciera ser que las historias se repiten. Antes estábamos bajo el colonialismo español y parece ser que hoy estamos bajo el mismo colonialismo de USA, UK y la OTAN. Antes el aliado revolucionario fue Inglaterra y hoy pareciera ser China.
Pero que nos dice la historia ? Que así como para Inglaterra su único interés era el mercado americano para colocar sus productos industriales, utilizando y desarrollando solo con ese único objetivo los países captados, sin desarrollo industrial de ningún tipo, así pareciera ser el actual ofrecimiento de China : te financia (es decir, te endeudas) para que le compres sus productos industriales, se dice (en realidad, no hay nada firmado que se conozca en ese sentido) que te hace una transferencia de tecnología (nadie sabe con exactitud cual será el grado hasta que no se firmen los papeles) y pareciera que con ello nos conformamos. Quién no valore que el único objetivo de China es generarte una dependencia futura, tal cual la tenemos hoy de los países desarrollados de occidente, es al menos una ingenuidad.
Cual es la contrapartida que China te ofrece, al menos en Argentina ? te compra toda tu producción agrícola-ganadera, e invierte en el país en la industria del alimento - TAL COMO LO HIZO INGLATERRA EN EL SIGLO XIX - con lo cual te genera una dependencia más, dado que por venderles todo a ellos, te quedas sin otros mercados. Al final, terminas vendiendo al precio que ellos quieren.
Y para anticiparme a lo que puedan decirme, Pakistán desarrolló conjuntamente con China el avión de este thread que estamos hablando, pero puso una montaña de dinero para financiar el proyecto, dinero que nosotros no tenemos.
Para los que piensen que China es hoy un país idealista cuyo único objetivo es reducir la "maléfica" influencia norteamericana y para ello ayudará el desarrollo de los países y su rápida desvinculación de la dependencia de USA, diría que es el mismo pensamiento que tenían nuestros hombres del siglo XIX cuando pensaban que la vieja Albión era la luz libertadora, frente a la opresión tiránica de la Corona española. Así estamos hoy toda latinoamérica, en mayor o menor grado de pobreza.
A Canadá, Nueva Zelanda y a Australia les fue mejor que a nosotros, solo que ellos se independizaron de la propia Inglaterra. Y lo hicieron solitos, sin ingerencia de ningún otro país.
En fin estimados foristas, disculpas por la perorata, pero me pareció necesario que sepamos distinguir INTERESES, para no cometer nuevos errores.
Cordial saludo.
Canadá, Australia y Nueva Zelanda ¿se "indepependizaron" de Inglaterra? ¿cuando fue eso? no lo sabía
Australia hizo un referendum en 1999 a ver si el pueblo quería ser una república independiente de la Corona británica que elija su propio presidente y ganó la mayoría a favor de seguir siendo dependiente de la corona británica.
La politica de Defensa de Nueva Zelanda la ordenan en Londres y asi acataron el renunciar a la defensa de su espacio aéreo y ponerla bajo el mando de Australia. Los dos paises son súbditos de la corona
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@Planeador dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Caronte dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Es decir para no tener problemas con estados Unidos se debe seguir empinado y obteniendo sobras no se vaya a molestar el patrón mejor me aprieto el grillete.
Jamás! La dignidad no se comercia porque no tiene precio!
Soy Mexicano y si alguien sabe lo que es el maltrato gringo es México pues nos matan en el desierto como perros nos robaron más de medio territorio y han saqueado nuestras empresas y recursos porque tuvimos maricones por presidentes que se empinaron y se postraron.
Hoy, tenemos un estadista en México que al igual que Alberto Fernández, Putin, Trump y Xi Ping buscan el multilateralismo y romper con el Neoliberalismo.
Ojo Trump y China traen pleito pero contra las trasnacionales neoliberales porque en otros negocios son muy amiguitos.
Me resisto a las comparaciones y a que me comparen...yo no soy igual a otro humano, ni una copia de nadie...La experiencia de cada uno, es un camino que cada uno de nosotros emprendemos en solitario y en sociedad con nuestra almohada...
Y al igual que los humanos, la historia de cada país es singular y única...Por eso los ejemplos ("mira lo que le pasa a Venezuela") y el mirarse en el espejo de los demás ni sirve ni te ayuda, porque en todo caso, el que tiene que hacer tu camino, eres tu mismo...
Y el mejor ejemplo de lo que ocurre en el mundo es que no hay una regla de medir ni de comparar los riesgos...Egipto, es un país que compra armamento a Rusia, China y a EE.UU. "SIN LIMITACIÓN ALGUNA" e Israel (aparentemente en mejor posición que Egipto) tiene que pedir permiso a papá, para cada paso que da...
¿Que pasaría si Argentina, mañana, decide salir a comprar armas fuera de la OTAN...??
Solo lo sabremos si hacemos ese camino, (el día que toque) y solo dependerá de la inteligencia y la habilidad para negociar de nuestros dirigentes, con todos los proveedores internacionales y que tengamos la habilidad de elegir lo mejor y mas barato, sin importarnos lo que ocurre a los demás,...Porque cada uno tiene su propia identidad, su propia historia y cada uno sus propios problemas...
Mientras tanto sigamos en el confort "de la caverna" temerosos de ver la "luz del día"...Jajajaja, ...estimado Teo, antes yo era un agente encubierto del gobierno inglés, ahora soy un cavernícola !!!!! Por supuesto, dicho esto con onda y con buen humor, dado que aprecio tus opiniones que además de ser honestas y respetuosas, persiguen siempre el beneficio del país como muchos de nosotros.
Pero empecemos por el principio. La independencia de la américa española estuvo claramente dirigida por la intromisión de la Corona inglesa, que buscaba quedarse con el mercado del sur del Rio Grande. El imperio español ampliado a límites insospechados a partir de la ocupación de América gracias a los reyes católicos, Fernando II de Aragón e Isabel I de Castilla, fue completamente dilapidado por la estupidez, inoperancia e incapacidad de los reyes posteriores que heredaron semejante empeño, capital económico y social que fue aprovechado por Inglaterra, que apoyó a los políticos de la época y que mencionas como Castelli, Moreno y muchos otros. Te agregaría que Simón Bolívar financió toda su campaña militar gracias a los aportes dinerarios ingleses y hasta nuestro Ilustre General San Martín aprovechó el plan elaborado en 1800 por el militar inglés Thomas Maitland para cruzar la Cordillera de los Andes y desde la Capitanía de Chile, avanzar hacia el Alto Perú, sede principal del poder español en nuestra América del sur.
Porqué realizo esta introducción ? precisamente porque pareciera ser que las historias se repiten. Antes estábamos bajo el colonialismo español y parece ser que hoy estamos bajo el mismo colonialismo de USA, UK y la OTAN. Antes el aliado revolucionario fue Inglaterra y hoy pareciera ser China.
Pero que nos dice la historia ? Que así como para Inglaterra su único interés era el mercado americano para colocar sus productos industriales, utilizando y desarrollando solo con ese único objetivo los países captados, sin desarrollo industrial de ningún tipo, así pareciera ser el actual ofrecimiento de China : te financia (es decir, te endeudas) para que le compres sus productos industriales, se dice (en realidad, no hay nada firmado que se conozca en ese sentido) que te hace una transferencia de tecnología (nadie sabe con exactitud cual será el grado hasta que no se firmen los papeles) y pareciera que con ello nos conformamos. Quién no valore que el único objetivo de China es generarte una dependencia futura, tal cual la tenemos hoy de los países desarrollados de occidente, es al menos una ingenuidad.
Cual es la contrapartida que China te ofrece, al menos en Argentina ? te compra toda tu producción agrícola-ganadera, e invierte en el país en la industria del alimento - TAL COMO LO HIZO INGLATERRA EN EL SIGLO XIX - con lo cual te genera una dependencia más, dado que por venderles todo a ellos, te quedas sin otros mercados. Al final, terminas vendiendo al precio que ellos quieren.
Y para anticiparme a lo que puedan decirme, Pakistán desarrolló conjuntamente con China el avión de este thread que estamos hablando, pero puso una montaña de dinero para financiar el proyecto, dinero que nosotros no tenemos.
Para los que piensen que China es hoy un país idealista cuyo único objetivo es reducir la "maléfica" influencia norteamericana y para ello ayudará el desarrollo de los países y su rápida desvinculación de la dependencia de USA, diría que es el mismo pensamiento que tenían nuestros hombres del siglo XIX cuando pensaban que la vieja Albión era la luz libertadora, frente a la opresión tiránica de la Corona española. Así estamos hoy toda latinoamérica, en mayor o menor grado de pobreza.
A Canadá, Nueva Zelanda y a Australia les fue mejor que a nosotros, solo que ellos se independizaron de la propia Inglaterra. Y lo hicieron solitos, sin ingerencia de ningún otro país.
En fin estimados foristas, disculpas por la perorata, pero me pareció necesario que sepamos distinguir INTERESES, para no cometer nuevos errores.
Cordial saludo.
Y si…tiene razón…
Sabe que pasa planeador, tenemos la costumbre de ver la figura del bueno y el malo en todo…¿Inglaterra nos ayudó en 1810? Y si puede ser…
Puede ser que en ese momento (nos habían atacado en 1806 y 1808) agarrar la ayuda del “diablo” era lo indicado para salir del foso en el que estábamos…
Las opciones que se le abrían a los habitantes del Virreinato eran:: seguir siendo una “colonia de segunda”, perdida en el fondo de América (porque ni siquiera éramos México o Perú) o agarrarnos de la mano del pirata… (¿será ese el precio que tuvimos que pagar con la entrega de Malvinas en 1833??...)
Usted sabe mejor que yo, que la colonia inglesa de Gibraltar fue el “alma y la luz" de la revolución patriota española…El cordón umbilical que unió y planificó y el camino por donde se abastecían los “patriotas” españoles (armas y $$$$) en su lucha contra el invasor francés y contra el traidor Fernando VII (nieto de Luis XVI y también un Borbon), de ahí que la primera constitución libre de España (1812) llamada “La pepa”, se celebró en Cádiz, muy cerca de Gibraltar y muy lejos (en ese momento) de Madrid, donde “reinaba, Pepe Botellas”…Y mire usted que “casualidad”, que justo en el momento que España paso a ser una provincia de Francia y dejó de existir como nación (1808),.... en pocos meses muchas colonias decidieron también independizarse…(vaya casualidad, justo esperar a ese momento…), como tampoco es casualidad que muchos de los que luego fueron militares patriotas argentinos, lucharon en el bando rebelde contra los franceses (y contra de Fernando VII)…vaya casualidad… Lo real es que si las colonias americanas no se hubieran independizado en ese momento y si Francia (Napoleon) hubiera triunfado en 1815 en la batalla de Waterloo, hoy por ahí hablábamos francés, en vez de españolen Argentina…Pero la suerte se torció para los franceses y los borbones en 1815…y hoy todavía hablamos español…
¿Hicimos mal en agarrarnos de la mano de Inglaterra?...Lo que estaba claro (como ahora con la colonización de la OTAN) es que el camino que llevábamos de colonos de 2º o 3º, los patriotas (españoles en ese momento) no lo quisieron para estas tierras, ni su futuro predecible de pobreza…(y hay mas aún, con respecto a la figura de Fernando VII y con la fidelidad que pretendían darle algunos patriotas desde Buenos Aires, incluido los colores que se utilizaron para identificar los ejércitos de Buenos Aires, en la cual Belgrano ttuvo mucho que ver..), pero eso ya es harina de otro costal y muy lejos del tema que estamos tratando y los aviones chinos de combate...
Hoy estamos en la misma situación…Seguir sumidos en la destrucción de las FF.AA..(lo conocido)…O pasarnos al bando de otra potencia…Según usted, nos van a colonizar igual o peor…En todo caso, como digo en mi escrito, eso esta por verse…porque aún no se sabe…
Lo otro (la sumisión a la OTAN) esta claro que ya se sabe y no tiene arreglo…
Y si tiene razón Julio Pisciano, la máxima autoridad y la cabeza de gobierno en Australia, Canadá o Nueva Zelanda, es la Corona Inglesa y su reina Isabel IIº...(por ahí nosotras todavía estamos a tiempo...)También un gran saludo y un gusto poder debatir con usted.
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@Sebjos
Coincido con lo de su primer parrafo al 100%, pero usted cree realmente que al Ministro de (in)Defensa le preocupa lo que piense algun General Comodoro o Almirante?
Usted le esta otorgando capacidades que no tienen a las FFAA, esto quedo patente en aquel "NO ES TENGO MIEDO".
No se compra armamento de un lado o de otro porque no interesa, ademas porque los politicos (sean los que sean) se manejan por encuestas de opinion y la compra de armamento en un momento en que se "debe" asisir a 8.970.000 personas (iba a poner compatriotas pero no todos lo son).
Le mando un abrazo aunque no compartamos la misma opinion.
PD: Si lo ve a FRANCOIS digale que publique lo de los foros.