El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
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@tanker dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@ncas88 los concursos internacionales ( como el FX de Brasil) tampoco funcionó, el ganador resultó el SU y terminaron con un nuevo FX2 con otro ganador ( Francia) y otra vez todo para atrás. Al final termino con el Gripen, pasaron 21 años y recién tienen un avión
No, no se lo dio como ganador del programa FX2. Eso no es contar la verdad.
El SU-35 era la plataforma de mayores prestaciones junto al Rafale, por lo que eran bien considerados por la FAB. Pero que ambas se vieron frustadas por la pocas garantias que ofrecian los paises de origen.
Brasil, como señal para ver si flexibilizaban su oferta, en 2008, compran los mi35.
Se suma, ademas, que Brasil vio mal la venta de Rusia a Venezuela de los SU-30.
La decision fue tanto politica como tecnica de descartar la oferta rusa.En resumen, con palabras de los mismos altos funcionarios brasileros
El presidente de Brasil Lula da Silva anuncia. “La FAB ya hizo su análisis y preseleccionó tres modelos que satisfacen sus necesidades técnicas. Ahora es el momento de que el gobierno haga el análisis estratégico, político y económico para indicar qué propuesta traerá más beneficios a la sociedad. Tenemos que estar muy cautelosos". Pocos días después el Alto Mando de Aeronáutica entregó al Ministro de Defensa, Nelson Jobim, una carta en la que dice que la Fuerza Aérea no es responsable de la decisión política de elegir el nuevo caza. En la misma respuesta, la FAB reitera que, en aspectos operativos y logísticos, los tres modelos que participan en la competición - Gripen, F-18 y Rafale - sirven a la Aeronáutica. Así, la FAB avala la posibilidad de que el gobierno elija al Rafale, de Dassault, aunque es el más caro de los tres competidores. Tanto Lula como Jobim ya han dicho en público que la preferencia es por el caza francés porque Dassault ofrece el mejor paquete de transferencia de tecnología.
Es Dilma quien despues elige al Gripen considerandola la oferta ganadora.
https://defensanacional.foroactivo.com/t11895-proyecto-fx-fx2-que-veinte-anos-no-es-nada
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@hank-r Pensa lo que quieras, pasaron 21 años y recién tienen un avión, solo uno, de 36 que van a fabricar nada más y supuestamente en Brasil, les está costando mucho más que el Rafale y no creo que se lo puedan vender a nadie más en Latam, que era el objetivo inicial de Lula, la FAA no puede seguir esperando, tiene que comprar dos escuadrones en el corto plazo y tiene que ser una compra estado a estadso, sin intermediarios, como se está haciendo con las vacunas en el mundo, se compran sin concursos ni licitaciones Dada la emergencia, entonces no es objetable legalmente
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Obviamente a estas alturas no hay tiempo ni necesidad de hacer ningún concurso ni licitación: hay dos ofertas concretas JF17 y Mig35. Y se decide por precio. No hay mas que discutir, el tema es si se cierra este año o el otro.
Lo que deberian negociar es algo mas de armamento inteligente (bombas guiadas laser / gps) y pods especiales como ECM, etc. Solo misiles A/A me parece poco (aunque una cantidad respetable). Ni hablar de algun misil antibuque -
@tanker dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@hank-r Pensa lo que quieras, pasaron 21 años y recién tienen un avión, solo uno, de 36 que van a fabricar nada más y supuestamente en Brasil, les está costando mucho más que el Rafale y no creo que se lo puedan vender a nadie más en Latam, que era el objetivo inicial de Lula, la FAA no puede seguir esperando, tiene que comprar dos escuadrones en el corto plazo y tiene que ser una compra estado a estadso, sin intermediarios, como se está haciendo con las vacunas en el mundo, se compran sin concursos ni licitaciones Dada la emergencia, entonces no es objetable legalmente
Al contrario, Brasil se sumergió en un proyecto a largo plazo. Sabian lo que hacian y qué deseaban obtener a cambio. Nada se hace de la noche a la mañana. Aparte se demoraron aun mas años por cancelar el FX1.
Nosotros hace mas de 21 años y contando que no incorpramos un solo caza con todas la idas y vueltas. Quien tiene mas merito?
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@hank-r No es una cuestión de quién tiene más mérito, eso no sirve, el concurso es ficticio, siempre estuvo dirigido para un mismo lado, ellos tampoco tienen aviones al día de hoy, el objetivo inicial era un avión para Brasil y su exportación a toda Latinoamérica o la lo sumo Argentina, Colombia, Venezuela ( Unasur te acordás), Brasil perdió sus Mirage 2000 y al día de hoy su defensa descansa en F5 y te repito solo van a fabricar 36 o 48 unidades, un proyecto a largo plazo hubiera sido fabricar 200 o 300 + algunos escuadrones para Argentina, Colombia, Venezuela. Montar una fábrica para tan pocos es antieconomico, su precio es superior al del Rafale, es lo que quiero trasmitir, empezó bien pero termino mal, Brasil intenta independizarse pero no lo dejan, caso opuesto es el de Paquistán
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@hank-r Me olvidaba, si compramos cazas, compramos 12 Texan II con opción a 12 más, eso sí que es mérito (a la obsecuencia)
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Si esto pasa para el próximo año, queda todo en la nada
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@lince dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Si esto pasa para el próximo año, queda todo en la nada
No siempre fue asi...por lo menos la actual gestión no anuló las negociaciones con los coreanos, que llevaba la anterior de Macri... Pero es verdad que llevamos un mal recuerdo con los Kfir en el 2015 que Macri / Martinez anularon.,,, Pero si nos tenemos que guiar por lo actuado en la actual gestión, con la negociación del FA-50, no fue así, ya que la inició Aguad en 2017 y la siguió Rossi luego en el 2020.. además de que con las 4 patrulleras francesas, también se respetó lo contratado en la nueva gestión.... Y si finalmente si los FA-50 no llegaron, no fue por culpa del cambio de gobierno, sino porque ellos, nos dijeron: "NO"
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@hank-r dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@tanker dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@hank-r Pensa lo que quieras, pasaron 21 años y recién tienen un avión, solo uno, de 36 que van a fabricar nada más y supuestamente en Brasil, les está costando mucho más que el Rafale y no creo que se lo puedan vender a nadie más en Latam, que era el objetivo inicial de Lula, la FAA no puede seguir esperando, tiene que comprar dos escuadrones en el corto plazo y tiene que ser una compra estado a estadso, sin intermediarios, como se está haciendo con las vacunas en el mundo, se compran sin concursos ni licitaciones Dada la emergencia, entonces no es objetable legalmente
Al contrario, Brasil se sumergió en un proyecto a largo plazo. Sabian lo que hacian y qué deseaban obtener a cambio. Nada se hace de la noche a la mañana. Aparte se demoraron aun mas años por cancelar el FX1.
Nosotros hace mas de 21 años y contando que no incorpramos un solo caza con todas la idas y vueltas. Quien tiene mas merito?
Merito para ninguno de los dos países, una chapuza, nostros por comprar 36 cazas (recibidos entre el 1997 y 2001) en teoria nuevos, A4AR y ellos por marear la perdiz, con un programa, (también de 36 cazas), que finalmente en el año 2020, les termina costando 6.500 millones dolares...¿mérito...?? ¿de quien...??
Exactamente Brasil lleva mas de 21 años detras de un caza, a diferencia nuestra que ya los teníamos en el 2001, nuestras "estrellas de la muerte", "nuevos" A4AR (recauchutados a "0" hora en EE.UU), aviones incluso "superiores" al F-16 Bl.15 (segun lo dicho por muchos entusiastas de los productos americanos)... O sea a difenrencia de ellos, nosotros si teníamos aviones nuevos en el 2001, cuando ellos recien empezaron también a buscar su "FX"....
Luego recien el 2007 / 2008, visto el fracaso de los A4AR (de los 36 solo volaban un puñado) y teniendo en cuenta que no servían para sustituir a los MIrages III, como se pensó en un principio, se salio a buscar un sustituto, empezando por el interes de Mirages 2000....Y si nostros no tuvimos cazas en el 2015 fue por una chapuza de Macri /Martinez y porque luego otra chapuza con los de KAI, y cuando todo estaba aceptado desde aquí (avión, precio, condiciones), los coreanos nos dijeron que no... Y aún mas si se tiene en cuenta que los brasileños por ser aliados del Reino Unido (ellos no tuvieron una guerra en el 82), pueden comprar el caza que quieran cuando quieran a la OTAN... Por lo tanto y si perdieron 21 años, fue por la capuza y el papelón de negociaciones y una licitación llena de irregularidades y negociados turbios (por eso francia les vendió a precio de regalo los Mirages 2000, con la promesa del Rafale).
Un programa por 36 aviones lanzado en el 2000, que preveian gastar 700 millones de dolares, luego en el 2001, ya eran 1.067 millones, en el 2005 ya era de 2.200 millones de dólares, el costo aprobado por su Congreso Nacional. Finalmente el Misnterio de economia y tras una investigación, bloqueo esos fondos y hubo que lanzar en el 2007 un nuevo programa con el nombre de "FX-2"....
Al renovado FX-2 se pasa de un presupuesto de 2.200 millones a 3.500 millones (año 2010)...
Y llegamos (y veremos) al año 2020 con un presupuesto de 6.500 millones para (por ahora) la compra de 36 cazas Gripen NG... O sea que sino aparecen nuevos clientes (Argentina se borró y Colombia también), y la Armada Brasileña ya no le interesa el Gripen naval... Los 36 cazas brasileños,le costarán a sus contribuyentes 180 millones de dolares cada avión...(si que les salio caro el hijo bobo) -
@marcoaurelio dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Por eso es que no entiendo para que les enviaron los pedidos a EEUU, Francia e Israel. Si es de cajón que nos van a vender o regalar chatarra.
Se hace así por una cuestión de cumplir con todos los países que ya son proveedores, no se los puede dejar afuera porque oferten algo que consideras chatarra. Luego cuando llegue la carpeta y comprobas que es chatarra o tiene componentes ingleses, o muy costoso el mantenimiento lo descartan, así quedaron afuera el F-16, Gripen y muy probablemente el Mig-35.