El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
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@osky1963 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Si es verdad-...se cerró la cadena de producción del JF-17...los últimos se los entregaron a Irak...
Ahora los empleados de Chengdu y PAC, estan viendo a donde los mandan...(seguro a fabricar ballenitas)Jajaja buena respuesta a las zonceras foristicas. Parece como si Argentina no los compra nadie más puede comprarlos. Irak estaba dando vueltas casi al mismo tiempo que Argentina y simplemente se decidió y se lleva los 12 JF-17 que estaban ya fabricados especialmente para la Argentina....jajaja!!!
Muchachos, esto no es la industria automotriz, no se fabrican aviones y luego salen a buscar clientes a ver donde los colocan. Se fabrican única y exclusivamente a pedido
No quise decir eso.
Me refería con ¨destinados a la Argentina¨ con lo que agregó luego DARWIN de los 12 que anuales se fabrican para exportación. No va a venir nada desde acá durante este año si 12 van para Irak; y eso me hace creer en una nueva postergación por bastante tiempo si consideramos que el 2023 es año electoral.
Seguiremos volando los Pampa y los A4AR
A esto me referíaEste pequeño "mini debate" NO se originó en vos @osky1963 , ese rumor nació hace unos meses atrás y que decían (algunos foros) que los 12 JF-17 "destinados" a la Argentina..., finalmente habían sido entregados a Irak.....Un bulo que nadie en su momento desmintió y ahí quedó instalado..."perdimos los 12 Jf-17 fabricados para nosotros, por la falta de definición del gobierno..." Lo que hace que vuelta a vuelta, se vuelva a repetirse ese bulo.... Pero que no es verdad...
Argentina es un país que negocia con China acuerdos varios (entre ellos los de defensa por JF-17)...E Irak en forma independiente negocia con Pakistan, acuerdos de defensa, que pueden o no pueden coincidir con los de Argentina....
Además de que al ser dos socios, indistintamente los dos paises (cada uno por su lado hace "sus" negocios)....
PAC tiene su cartera de clientes (por aviones, soporte logístico o mantenimiento)...y otros, por custiones estratégicas o de intereses (caso Irán o Ucrania) negocian directamente con los chinos (por ejemplo con COMAC, una especie de UAC rusa, pero en China)...
En el caso de Irak negoció y llego a un acuerdo con Pakistán, en 2019 por 12 aviones JF-17, (casualidad o no...) y que finalmente el 25 de septiembre pasado (2021) firmó el contrato... https://www.globalvillagespace.com/iraq-orders-12-jf-17-fighter-jets-from-pakistan/ ... Nosotros en 2019, cuando Irak ya tenía las negociaciones bastante avanzadas, nosotros aún negociábamos con Corea y KAI por 12 FA-50... y recién el 2020, rompimos las negociaciones con los coreanos, porque ellos "de forma unilateral" desistieron de la operación...(de lo contrario hoy serían FA-50 de lo que estaríaaamos debatiendo y no JF-17...)...Asi que eso de que los Iraquíes se quedaron con nuestros JF-17 es puro humo de "radio pasillo..."
Y yendo específicamente a lo que sefabrica allí (en la PAC) y si justamente esos aviones estaban destinados o no a la Argentina, como dice Julio (Pisciano) en los sistemas de guerra, el fabricante nunca fabrica aviones "por adelantado" y hasta que no haya un contrato firmado (como ocurrió con las OPV francesas) y se sepa que características específicas quiere el cliente y a que arreglo ha llegado..., -
@fernando-l7d dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Argentina anunciará su incorporación a la Franja y Ruta de la Seda
China: Acuerdos de financiamiento por u$s 23.700 millones
https://www.pagina12.com.ar/399924-china-acuerdos-de-financiamiento-por-u-s-23-700-millonesSin duda, esto impulsa directamente la posible llegada del JF-17 a la FAA. Dentro de la monumental cifra de financiamiento que se anuncia para los proximos años, el costo de una docena de JF-17 es insignificante.
Tengo la sensación de que, dentro de ese marco, la llegada del JF-17 se materializará. Incluso aunque le pese a algunos sectores de la FAA.Esto hay que tomarlo con pinzas como la lluvia de inversiones que prometio Macri o el "cuento chino" de los 20.000 millones de dólares que le prometieron a Nestor. Tambien sabemos que no van a venir todos junto y que mucho de ello quedara en China en pago de equipos que importaremos como el equipamiento de la central nuclear o la represa Nestor Kirchner.
Lo concreto es que de los JF17 hasta ahora no se concreto nada y los dias siguen pasando. Igual aun me queda algo de esperanza, no esperaba que se concrete hasta febrero/marzo, pero incluso se puede estirar hasta abril/mayo. Siempre sera condicion tener firmado el acuerdo con el FMI que mas alla de los anuncios de Alberto, aun no hay nada firmado. Si llegamos a junio sin nada firmado, ahi ya voy a perder las esperanzas.
El otro problema que surge es la compra del JF17 por parte de otros paises, eso hace que Argentina quede a la cola en el orden de pedido. oviamente nigun JF17 se fabrica de antemano si no una vez firmado el contrato y el ontrato estipula plazos de entrega que se deebn cumplir y los que vengan despues iran a la cola. -
@darwin entre lo que vence el 21 y el 22 de marzo suman algo más 2.800 millones de dólares lo que hay que pagar al fmi , espera a Abril nomas.
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@darwin Lo principal es que se firme, si luego hay que esperar un poco mas no me preocupa. Esperamos tanto ya...
Si se firma este año la compra de un caza, lo mas probable es que los reciba el próximo Gobierno. La ventana es este año. Para el próximo año, que es electoral presidencial, dudo que se firme algo de esta envergadura. -
-En su viaje a China "Chirolita" Fernandez firmo una
buena cantidad de proyectos con empresas
Chinas para la construcción de rutas, túneles y hasta una central nuclear,
por el módico precio de U$S 800 Millones de Dolares
pero lo que no figura en ninguna parte es la firma de
compras militares de ningún tipo, esto dejaría al descubierto
que no se compraría el JF-17 que nunca estuvo en consideración por
parte de la FAA y ahora vuelve a quedar
claro que la compra de un caza no es prioridad para la
clase política gobernanteTHE END
Saludossss
Roberto -
@litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
-En su viaje a China "Chirolita" Fernandez firmo una
buena cantidad de proyectos con empresas
Chinas para la construcción de rutas, túneles y hasta una central nuclear,
por el módico precio de U$S 800 Millones de Dolares
pero lo que no figura en ninguna parte es la firma de
compras militares de ningún tipo, esto dejaría al descubierto
que no se compraría el JF-17 que nunca estuvo en consideración por
parte de la FAA y ahora vuelve a quedar
claro que la compra de un caza no es prioridad para la
clase política gobernanteTHE END
Saludossss
RobertoAdemás hay que tener en cuenta, que desde siempre Roberto, fue un gran entusiasta y admirador de los chinos... creador de la frase: "a los chinos a 5 metros y solo tocarlos con un palo..."
Un amigo mio, de pibe se burlaba siempre de una chica flaquita y poco atractiva de jovencita...la chica se mudó y un dia volvió a los 10 años hecha una mujer impresionante... Claro, despues se dio cuenta pero tarde, de que la gente, como los humanos cambian y a veces mejoran...pero para el ya fue tarde...La chica, nunca mas le dio pelota en su vida a pesar de que era amiga de toda la gente del barrio... Espero que a los argentinos, no les ocurra lo mismo con esta chica que hace solo unos años, era muy fea, pero hoy a la vista esta, cuanto cambió.... -
No todo lo que se trata sale publicado, ¿no fue el Jefe de la FAA quien nombró al JF-17 Block 3?
."Con respecto al JF-17 del que hablamos, una comisión de Fuerza Aérea fue a verlo a Pakistán en 2017. En la actualidad estamos hablando por la versión Block 3, que es absolutamente otro avión. De ese tipo de tecnología estamos hablando, que es lo que se busca en la Fuerza Aérea."
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https://www.pucara.org/post/entrevista-al-brigadier-xavier-isaac-jefe-del-estado-mayor-general-de-la-fuerza-aérea-argentina -
En todos lados salieron publicadas las declaraciones del jefe de la FAA que la decisión se tomaría en marzo, así que los que están ansiosos por ver fracasar el proyecto deberían esperar un poquito más
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@darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@fernando-l7d dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Argentina anunciará su incorporación a la Franja y Ruta de la Seda
China: Acuerdos de financiamiento por u$s 23.700 millones
https://www.pagina12.com.ar/399924-china-acuerdos-de-financiamiento-por-u-s-23-700-millonesSin duda, esto impulsa directamente la posible llegada del JF-17 a la FAA. Dentro de la monumental cifra de financiamiento que se anuncia para los proximos años, el costo de una docena de JF-17 es insignificante.
Tengo la sensación de que, dentro de ese marco, la llegada del JF-17 se materializará. Incluso aunque le pese a algunos sectores de la FAA.Esto hay que tomarlo con pinzas como la lluvia de inversiones que prometio Macri o el "cuento chino" de los 20.000 millones de dólares que le prometieron a Nestor. Tambien sabemos que no van a venir todos junto y que mucho de ello quedara en China en pago de equipos que importaremos como el equipamiento de la central nuclear o la represa Nestor Kirchner.
Lo concreto es que de los JF17 hasta ahora no se concreto nada y los dias siguen pasando. Igual aun me queda algo de esperanza, no esperaba que se concrete hasta febrero/marzo, pero incluso se puede estirar hasta abril/mayo. Siempre sera condicion tener firmado el acuerdo con el FMI que mas alla de los anuncios de Alberto, aun no hay nada firmado. Si llegamos a junio sin nada firmado, ahi ya voy a perder las esperanzas.
El otro problema que surge es la compra del JF17 por parte de otros paises, eso hace que Argentina quede a la cola en el orden de pedido. oviamente nigun JF17 se fabrica de antemano si no una vez firmado el contrato y el ontrato estipula plazos de entrega que se deebn cumplir y los que vengan despues iran a la cola.La realidad muestra que no fue un cuento chino y fue el comienzo de una recuperación histórica de la Argentina, las grandes obras se hicieron con créditos chinos, récord de exportaciones, crecimiento a tasas chinas, superávits gemelos fiscal y comercial, renovación de toda la red ferroviaria. Todo eso gracias a las inversiones chinas y el Swap de monedas.
La contracara de esto son el préstamo del gobierno norteamericano (y el FMI como instrumento) por más del doble de los chinos pero que los argentinos solo los vimos pasar porque casi todo se fugo al exterior.
La relación con los chinos fue beneficiosa 100% y con los norteamericanos dañina 100%
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@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@fernando-l7d dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Argentina anunciará su incorporación a la Franja y Ruta de la Seda
China: Acuerdos de financiamiento por u$s 23.700 millones
https://www.pagina12.com.ar/399924-china-acuerdos-de-financiamiento-por-u-s-23-700-millonesSin duda, esto impulsa directamente la posible llegada del JF-17 a la FAA. Dentro de la monumental cifra de financiamiento que se anuncia para los proximos años, el costo de una docena de JF-17 es insignificante.
Tengo la sensación de que, dentro de ese marco, la llegada del JF-17 se materializará. Incluso aunque le pese a algunos sectores de la FAA.Esto hay que tomarlo con pinzas como la lluvia de inversiones que prometio Macri o el "cuento chino" de los 20.000 millones de dólares que le prometieron a Nestor. Tambien sabemos que no van a venir todos junto y que mucho de ello quedara en China en pago de equipos que importaremos como el equipamiento de la central nuclear o la represa Nestor Kirchner.
Lo concreto es que de los JF17 hasta ahora no se concreto nada y los dias siguen pasando. Igual aun me queda algo de esperanza, no esperaba que se concrete hasta febrero/marzo, pero incluso se puede estirar hasta abril/mayo. Siempre sera condicion tener firmado el acuerdo con el FMI que mas alla de los anuncios de Alberto, aun no hay nada firmado. Si llegamos a junio sin nada firmado, ahi ya voy a perder las esperanzas.
El otro problema que surge es la compra del JF17 por parte de otros paises, eso hace que Argentina quede a la cola en el orden de pedido. oviamente nigun JF17 se fabrica de antemano si no una vez firmado el contrato y el ontrato estipula plazos de entrega que se deebn cumplir y los que vengan despues iran a la cola.La realidad muestra que no fue un cuento chino y fue el comienzo de una recuperación histórica de la Argentina, las grandes obras se hicieron con créditos chinos, récord de exportaciones, crecimiento a tasas chinas, superávits gemelos fiscal y comercial, renovación de toda la red ferroviaria. Todo eso gracias a las inversiones chinas y el Swap de monedas.
La contracara de esto son el préstamo del gobierno norteamericano (y el FMI como instrumento) por más del doble de los chinos pero que los argentinos solo los vimos pasar porque casi todo se fugo al exterior.
La relación con los chinos fue beneficiosa 100% y con los norteamericanos dañina 100%
La ultima frase no se si es tan así.
Cuando una entidad te presta dinero, no te la da para que te lo patines. Te lo presta para que te pongas un negocio, inviertas en maquinaria, agrandes tu local, incorpores tecnología, o llegado el caso, pagues tus deudas mas impagables y logres condiciones más ventajosas para poder financiarte.
Si te la gastas en vacaciones, fiestas, fafafa mujeres y gilada es culpa tuya.
Después bancatela cuando te vengan a cobrar.