El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
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@marioc dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
No entiendo algo la mayoria de este post se hablo que habia que cortar con material vetado, buscar otros proveedores para poder tener cierta independencia. Los problemas estaban tal vez no tan marcados pero existian. Ahora resulta que aunque traigamos 100 SU35 no seria nada porque UK es parte de la OTAN y no servirian para nada. Entnces nos debemos conformar con lo que nos quieran dar no importa si nos sirve o solo sria para usar en desfiles.Pakistan tomo un avion desarrollado por China quien no tiene ninguna intencion de utilizarlo y sin embargo ahi esta con ya con la 3ra version y empezando de a poco a exportarlo. Cuando digo que se pudiera haber hecho algo similar con el Mig35 (lo de punta de lanza en latinoamerica digamos que no vaya ok) me dicen imposible porque es un avion que ni su fabricante lo quiere pero salvando diferencias es un caso parecido al paquistani. Con la querra de Ucrania porsupuesto que esto se complico pero en su momento tampococ convecia poruqe Rusia paraecia no quere usarlo. El JF-17 como el F16 tambien son patas cortas para cubrir todo el territorio los que pueden cumplir estarian fuera de presupuesto , sumando que el F16 necesitariamos tambien tener que traer tanqueros porque nuestros C130 no sirven. En todos los casos estariamos en peligro de quedar con material en tierra no importa el material. Solo la total independencia como esta tratando de hacer Pakistan nos aseguraria escapar a esa posibilidad. Otros paises han teniodo ese problema y se lebuscaron la vuelta sino poner de ejemplo a Iran que a pesar de todos los bloquoes de USA sigue haciendo volar susf14 e inclusive desarrollar armas para lanzar. Despues tenemos el problema que el presupùesto para cierto material es escaso despues tenemos el problema geopolitico que UK es Otan que la deuda a la que USa nos ata a sus deseos y una relacion con China nos perjudicaria. Resulta entonces ahora q la unica solucios es traer F16 que no nos sirven para nada, solo para mantener pilotos los pilotos militares y que no se vayan al sector privado. Osea todo para tener evidentemente una FAA de fantasia y que cuando hagamos un festivlal como el de Moron y tengamos algo para mostrar. Toda desicion trae consecuencias pero tenemos que decidirnos vamos en busca de cierta independencia con los problemas que podriamos sufrir pero en busqueda de un futuro propio o nos acoplamos USA y a sus condiciones. Desiciones que una vez por todas hay que dar y decidir la ruta de pais a seguir porque damos vueltas y vueltas y no vamos a ningun lado, basta de excusas.
Con respecto al F-16 o cualquier caza occidental, es MI opinión y vos tendrás la tuya naturalmente.
Para querer disputarle una pulseada al Reino Unido al nivel de pararte en la posición de enemigo como si fueras una potencia, MI opinión es que no te da el cuero para eso.
MI opinión es que hay que tener FFAA equipadas con material occidental porque si hacemos el cambio hacia Rusia o China es dar un salto que puede ser hacia el vacio. Ya de Rusia quedó en evidencia con los usuarios de material ruso en latinoamérica. Nosotros tenemos 2 helicopteros rusos que hoy no tienen soporte del fabricante por las sanciones. O sea, el 100% del material ruso que tenemos está en tierra. ¿Que hubiera pasado si además teniamos aviones de combate, de transporte, etc? corrian la misma suerte. En la práctica es lo mismo que sufrir un veto o peor porque esto afecta al 100% del material, porque los rusos no hacen transferencia de tecnologia para las grandes inspecciones salvo en los casos de India y China, el resto depende todo de Rusia. Venezuela hoy vuela más material occidental que ruso. Perú está pasando por problemas similares dado que es un gran usuario de material ruso.
Irán pese a estar sancionado, opera más de 200 aviones de combate de origen norteamericano entre F-5E y sus versiones clonadas por ingenieria inversa (los iranies tienen la ciencia y tecnologia más avanzada de medio oriente, ellos tienen industria de defensa en serio y no fábricas de humo) los Shafaq que son F-5 con avionica y armamento chino, los F-4E Phantom, F-14 Tomcat, KC-707 y KC-747, ellos hacen volar más de 200 aviones yankees y nosotros que tenemos una fábrica supuestamente de aviones no pudimos poner en vuelo más de 7 u 8 A-4AR que nunca estuvieron vetados durante más de 20 años, ahora anunciamos que vamos a llegar a 18....date cuenta que no es un tema de vetos, que ellos lo pudieron sortear, los sudafricanos también en su momento. Ellos tuvieron la voluntad de hacerlo.Si en la conferencia de Ministros de Defensa de latinoamérica donde concurrió Taiana hace 1 mes, EEUU te dice que la introduccion de China en la Región es una amenaza a su Seguridad Nacional, vos si querés podes ignorarlo y confrontarlo (no es lo recomendable, pero podés hacerlo) haciendo "rancho aparte" en la región o mantenerte dentro de los parámetros regionales (Regional = Argentina, Brasil, Chile) y tener material occidental y también asumir los riesgos que podrian ocurrir y que pueden ir más allá de lo militar que afecten los intereses del pais. Porque mantener buenas relaciones con EEUU forma parte del interés nacional (para el que no lo sabe), con China también pero más que nada en el comercio.
No comparto la opinión de que los F-16 sean para desfile, el paquete de armas que pidió la FAA es el mismo que tienen los F-16 de Chile, menor al que ofreció EEUU a Brasil por los F/A-18E y al que seguramente le ofreció a Colombia por los F-16V. Si no, la FAA tiene la opción China.
Si EEUU acepta todo lo que le dice UK tal como uds suponen que la politica exterior norteamericana es de subordinación al Reino Unido (los ingleses dicen que es al revés) corre el riesgo de que el pais del extremo del Cono Sur que está construyendo una Base Enorme en Tierra del Fuego, que controla parte del estrecho por donde pasan sus portaaviones y el 93% de mercaderías en transito hacia el pacifico y viceversa caiga en la influencia militar de los chinos que ya controlan parte del Canal de Panamá, es un riesgo muy grande para ellos.
No solo eso, tenemos Litio, Vaca Muerta, petroleo Off-shore...
El caso tipico es el de los paises árabes, enemigos de Israel que tiene el mismo peso e influencia sobre EEUU que UK, entregó armamento aún a pesar de la opinión de Israel. -
Lo que pasa Pisciano es que estas pensado en términos de costos y beneficios pero a corto plazo y como ayer de aquellos barros estos lodos de hoy, los actuales, y nada cambiará si no tenemos una estrategia a largo plazo de carácter soberano. Estamos así porque ayer tomamos malas decisiones y lo que propones es mas de lo mismo. Repito si nos da miedo el cambio es porque hemos aceptado nuestra condición, no la necesitamos cambiar pero que todos sepan que nadie puede volar dónde todos se arrastran, lo dijo el filósofo pero yo no creo que seamos un pueblo mediocre.
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La otra opción occidental, NO OTAN y NO EEUU es el HAL Tejas. La version para la Argentina al final no son tantos los cambios, pero si importantes, ellos ofrecen armarlos en FAdeA pero como minimo 32 cazas. Los cambios serian el radar, los neumáticos del tren de aterrizaje (no veo donde está el problema) el FBW que es el mismo que está previsto para el Tejas MK.2 y nada más. Aunque esto ya demora más que un F-16 usado, el JF-17 B3 también tiene su demora porque es nuevo.
Aunque yo lo veo más para futuro reemplazo del A-4AR y en la version Mk.2 que ahi es todo indio, desde la electronica, armamento, sistemas FBW, etc, es 100% Indio y con participacion de FAdeA que es complementaria para la industria aeronautica India y pensando en la continuidad a futuro, para un 5ta gen como el HAL AMCA y el HAL TEDBF
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@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
No comparto la opinión de que los F-16 sean para desfile, el paquete de armas que pidió la FAA es el mismo que tienen los F-16 de Chile, menor al que ofreció EEUU a Brasil por los F/A-18E y al que seguramente le ofreció a Colombia por los F-16V. Si no, la FAA tiene la opción China.
Creo que este es tu error. Confiar que los yankys una vez que tengas los F16, te den el armamento ¿prometido?
Que además NO fué aún prometido (algoque debería ser muy fáci y rápido ya que depende solo de ellos) está más verde que la decisión de venderte los F16 a pesar de las partes vetadas por GB
Y esto es otra cosa en veremos...aún no convencieron a los ingleses de que cambien su actitudAsí que, por ahora los F16 NO SIRVEN
Y si no querés irte con los JF-17 B3 por temor a papá, arrancá con un grupo de Kfir y ponete a trabajar en una supuesta mejora de los mismos con Israel
Un avión sin el armamento moderno NO EXISTE -
Más que prometido, es lo que tiene que estar en un contrato. Luego de 20 años de que se dijo (y yo lo creí) que EEUU no le vendia armamento lanzable a la Argentina, el Jefe de la FAA ahora revela que va a comprar armamento lanzable para los A-4AR, es decir, era cuestion de poner guita, claro, no te iban a vender misiles anti-radar, pero si LGB y Stand-off. No es que le prometieron y no cumplieron, no hubo interés en poner plata.
Los prejuicios llevaron a la creencia de complots que fueron más allá de lo razonable.Si sirven o no los F-16 falta verse porque en estos dias viaja la gente de la FAA a Dinamarca (me dijeron que salen el Domingo) y ahi podra ver in situ los aviones que se venden, en principio hay un lote de 8 que se venden durante este año y el año que viene otros más, hasta 24 piensa vender la RDAF. La FAA tiene que ver cuales están disponibles, cantidad de horas, si son del Block (Block 52 ya que no todos han sido modernizados a ese nivel) que pide la FAA, etc. En la oferta EEUU es el garante y habrá que ver cuando los vean si ven que estos aviones están para ser incorporados, supongo que veran cual es la oferta de armamento que hace EEUU teniendo en cuenta la LOR que hizo la FAA y todavia no respondieron. Luego van a la India a hacer una evaluación más profunda de los HAL Tejas Mk.1A
De los Kfir todavia no se sabe nada y no fueron mencionados por el Jefe de la FAA como candidatos a pesar de que el mismo dijo que habia sido invitado a Israel para ver la oferta
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@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Más que prometido, es lo que tiene que estar en un contrato. Luego de 20 años de que se dijo (y yo lo creí) que EEUU no le vendia armamento lanzable a la Argentina, el Jefe de la FAA ahora revela que va a comprar armamento lanzable para los A-4AR, es decir, era cuestion de poner guita, claro, no te iban a vender misiles anti-radar, pero si LGB y Stand-off. No es que le prometieron y no cumplieron, no hubo interés en poner plata.
Los prejuicios llevaron a la creencia de complots que fueron más allá de lo razonable.Si sirven o no los F-16 falta verse porque en estos dias viaja la gente de la FAA a Dinamarca (me dijeron que salen el Domingo) y ahi podra ver in situ los aviones que se venden, en principio hay un lote de 8 que se venden durante este año y el año que viene otros más, hasta 24 piensa vender la RDAF. La FAA tiene que ver cuales están disponibles, cantidad de horas, si son del Block (Block 52 ya que no todos han sido modernizados a ese nivel) que pide la FAA, etc. En la oferta EEUU es el garante y habrá que ver cuando los vean si ven que estos aviones están para ser incorporados, supongo que veran cual es la oferta de armamento que hace EEUU teniendo en cuenta la LOR que hizo la FAA y todavia no respondieron. Luego van a la India a hacer una evaluación más profunda de los HAL Tejas Mk.1A
La gran discusión con Litio, el decía siempre que era un tema de guita, la mayoría del foro decía que los yanquis no querían vender porque somos Argentina. Vamos a ver que pasa..
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@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Más que prometido, es lo que tiene que estar en un contrato. Luego de 20 años de que se dijo (y yo lo creí) que EEUU no le vendia armamento lanzable a la Argentina, el Jefe de la FAA ahora revela que va a comprar armamento lanzable para los A-4AR, es decir, era cuestion de poner guita, claro, no te iban a vender misiles anti-radar, pero si LGB y Stand-off. No es que le prometieron y no cumplieron, no hubo interés en poner plata.
Hay que ver qué es lo que se compra realmente para luego afirmar esto. En principio solo escuche de misiles A/A Sidewinder. Armas que ya nos han vendido en otra oportunidad.
No es que a la Argentina le falta plata, lo que pasa en Defensa es que los políticos no quieren invertir en ello. Cuando se dice que falta plata para comprar aviones es que los políticos no largan la moneda. Y esa es otra traba para que te tomen en serio cuando vas a comprar a fuera
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@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
La otra opción occidental, NO OTAN y NO EEUU es el HAL Tejas. La version para la Argentina al final no son tantos los cambios, pero si importantes, ellos ofrecen armarlos en FAdeA pero como minimo 32 cazas. Los cambios serian el radar, los neumáticos del tren de aterrizaje (no veo donde está el problema) el FBW que es el mismo que está previsto para el Tejas MK.2 y nada más. Aunque esto ya demora más que un F-16 usado, el JF-17 B3 también tiene su demora porque es nuevo.
Aunque yo lo veo más para futuro reemplazo del A-4AR y en la version Mk.2 que ahi es todo indio, desde la electronica, armamento, sistemas FBW, etc, es 100% Indio y con participacion de FAdeA que es complementaria para la industria aeronautica India y pensando en la continuidad a futuro, para un 5ta gen como el HAL AMCA y el HAL TEDBF
Comentario Fenix; para mi el HALl Tejas MK2 sería un golazo si cumple lo que promete y hay un acuerdo de producción nacional con transferencia tecnológica. Ahora bien, creo llevará el motor GE F414, de origen EEUU. Así que por lo menos el acuerdo debería tener el visto bueno de EEUU y venir al menos con 2 motores por cada avión. Así te aseguras que en caso de conflicto no queden en tierra.
https://www.youtube.com/watch?v=l6R4O_V9Pjk&ab_channel=ArVanPaTra
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@fenix dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
La otra opción occidental, NO OTAN y NO EEUU es el HAL Tejas. La version para la Argentina al final no son tantos los cambios, pero si importantes, ellos ofrecen armarlos en FAdeA pero como minimo 32 cazas. Los cambios serian el radar, los neumáticos del tren de aterrizaje (no veo donde está el problema) el FBW que es el mismo que está previsto para el Tejas MK.2 y nada más. Aunque esto ya demora más que un F-16 usado, el JF-17 B3 también tiene su demora porque es nuevo.
Aunque yo lo veo más para futuro reemplazo del A-4AR y en la version Mk.2 que ahi es todo indio, desde la electronica, armamento, sistemas FBW, etc, es 100% Indio y con participacion de FAdeA que es complementaria para la industria aeronautica India y pensando en la continuidad a futuro, para un 5ta gen como el HAL AMCA y el HAL TEDBF
Comentario Fenix; para mi el HALl Tejas MK2 sería un golazo si cumple lo que promete y hay un acuerdo de producción nacional con transferencia tecnológica. Ahora bien, creo llevará el motor GE F414, de origen EEUU. Así que por lo menos el acuerdo debería tener el visto bueno de EEUU y venir al menos con 2 motores por cada avión. Así te aseguras que en caso de conflicto no queden en tierra.
https://www.youtube.com/watch?v=l6R4O_V9Pjk&ab_channel=ArVanPaTra
Mi única preocupación es que la inglesa GKN es uno de las empresas que trabaja como subcontratista para General Electric en todos su motores (incluidos los militares)...es mas para los Gripen Suecos, ellos mismos, GKN fabrican los motores 404 y 414 para los Gripen suecos. ..pero aún asi, los motores americanos, tambien tienen algunos componentes de GKN
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