El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
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@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Nunca entendí los temas de soberanía en un país tan grande como el nuestro. Nosotros no tenemos un problema de espacio como tienen los israelíes y en ese sentido, las Islas Malvinas serían un fuerte déficit adicional para la Argentina” (no sé si hace falta saber quien dijo esto, pero ya se imaginan de quien se trata).
En cualquier país bien patriota esa persona sería juzgada, como mínimo, por traición de la Patria, y más si el que lo dijo era presidente de la República.
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Es que en latinoamérica, algunos presidentes cuando llegan al poder, creen que son dioses, en el que creen que el poder les llega por designio divino o del cielo, y no de los contribuyentes y ciudadanos que lo pusieron allí para que administre un bien de todos..., Por eso también pidió los 56.000 millones al FMI, (no se para que, ni con que fin, seguramente el lo debe saber), pero como son dioses y amos absolutos sobre el universo, hacen lo que quieren a espaldas del pueblo...Y por eso y a pesar de que solo "administran" nuestros bienes por 4 años, se arrogan el derecho divino, de decidir regalar un trozo de tierra, que no es de ellos...Y si en una empresa se llama "malversación de fondos" y va a la cárcel...(¿menem fue a la cárcel...??)
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@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@TANKER dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Estaría agradecido si alguien me puede explicar el tema del cambio de doctrina necesario en la armada
Creo que el material de china encaja más en la ARA, sus buques tienen motorizacion occidental (hay muchos MTU) y habria que ver el tema de las comunicaciones. Por lo demás no veo porque no puede un buque argentino no pueda llevar VLS ruso o que el COAN acceda a un Mig-29K. Si, son los más pro-occidente, aunque eso esta cambiando
En cuanto al cambio de doctrina, salvo que pongan la doctrina por delante y elijan el camino de su disolución, me parece que no afecta, si hay que cambiar de doctrina lo harán. Ya deben haber aprendido la leccion con la baja de los Aermacchi 339, los Type 42, la rueda lenta y los repuestos RR y con los cartuchos de los asientos de MB. Saben que ya no les queda mucho margen de maniobra con occidente.
Algunas cosas se pueden obtener todavia como submarinos de alemania (no tienen partes british) algunas cosas de Francia, pero el resto saben que solo lo podrán obtener en Rusia y China, tal como lo mostró en el artículo que escribio un Capitan de Navio retirado de la ARA y que lo subi, en él dice que el criterio a adoptar sería no comprar nada a EEUU, Europa ni Israel y si apuntar a Rusia, China y apostar a la construccion en la Argentina. No lo veo como que la doctrina afecte ir por material de ese origenAsi es Julio, se han agotado los caminos, los injertos o las posibles chicanas..(via Israel y mas luego de los F-16 a Croacia)....
Ya no habrá un misil Exocet nunca mas en los arsenales del ARA...Ni Exocet ni avión que lo pueda lanzar, porque además saben, (y han visto lo que les llegó desde Francia y en que condiciones) que a los SUE/SEM les quedan "2 telediarios"...O disolver la aviación naval de ataque para siempre o ir a los únicos lugares (Rusia o China), desde donde pueden volver a tener una escuadrilla verdaderamente de ataque...con misiles iguales o parecidos a los Exocet...Y en esas opciones para el ARA, el JF-17 o FC-1, es la mas barata y la mas cercana a los bolsillos argentinos...
Además de poder unificar logística con la FAA y abaratar costos, con la posibilidad de que en vez de 12 aviones sean 24 y de esa manera (cuanto mas grande el pedido mejor) acercarnos mucho mas a la posibilidad de fabricarlos en el país...
Como ocurre a cualquier grupo de la sociedad habrá distintas opiniones e incluso algunos que se opongan...pero también habrá (seguramente) otros oficiales que utilicen el sentido común (que no se puede seguir esperando una rueda lenta 30 años mas...) y se den cuenta, que el camino de occidente, esta cortado en un precipicio que se llama Malvinas....(o por lo menos mientras sustentemos nuestro derecho a las Malvinas y nuestro territorio antártico)...y eso ya no tiene arreglo.... -
@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Algunas cosas se pueden obtener todavia como submarinos de alemania (no tienen partes british) algunas cosas de Francia, pero el resto saben que solo lo podrán obtener en Rusia y China, tal como lo mostró en el artículo que escribio un Capitan de Navio retirado de la ARA y que lo subi, en él dice que el criterio a adoptar sería no comprar nada a EEUU, Europa ni Israel y si apuntar a Rusia, China y apostar a la construccion en la Argentina. No lo veo como que la doctrina afecte ir por material de ese origen
Cuando en una fábrica tenes el 80 o 90 % de la maquinaria ya funcionando y de un origen, vaciar la fábrica y renovar el total de la maquinaria es muy costoso... Pero cuando, como en el caso de Argentina, la fábrica lleva 10 o 15 años cerrada y lo que hay allí adentro esta todo podrido y oxidado, la opción es una sola...elegir aquello que mas te convenga y empezar de nuevo todo...lógicamente en el lugar que ten den mas facilidades y mejores precios
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No tenemos ningún compromiso o alianza militar con EEUU que nos ate a ellos, salvo la condicion de Aliado Extra OTAN que nunca nos sirvió más que para comprar las mismas cosas que tienen nuestros vecinos o menos. (Pakistan también es Aliado Extra OTAN, sin embargo le embargaron durante 14 años 40 F-16 que quedaron tirados en el desierto sin ningun resarcimiento, asi nacio el JF-17) los paquistaníes tienen compromisos con el FMI pero igual compra armamento, cazas y buques para su Fuerza Aérea y Armada a China y Rusia. A EEUU ya no le va a comprar como antes, los P-3C Orion de su Armada los reemplazará con una version de vigilancia maritima del Embraer Lineage. Tienen una flota de helicopteros navales por reemplazar compuesta de Sea Kings y Alouette (similar a lo que tenia el COAN) que serán reemplazadas por más Z-9C ASW y algun otro, pero como helicoptero de ataque sin embargo evaluan el AH-1W para no cerrrar del todo la puerta a los yankees y sin comprometer mucho su defensa
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Bueno, las cosas como son;
- MI OPINIÓN;
El JF-17 ya ha acumulado demasiadas horas de vuelo, y a acumulado demasiados pocos incidentes, como para considerar fútil una posible adquisición por parte de las FAA. Hasta la fecha, ha tenido cuatro incidentes solamente, el F-35 estadounidense, que es considerado por muchos, uno de los mejores cazas de quinta generación del mundo, ha tenido 3. ¿Significa esto que el JF17 es mejor que el F-35? No, simplemente el JF-17 posee un diseño mucho mas simple que el F-35, y eso, sumado a una mano de obra mas barata, que no menos cualificada necesariamente, y a un precio en materias primas mas bajo, que no necesariamente de peor calidad, se justifica el precio del JF-17. De todas formas el precio no es un factor fiable a la hora de calificar la calidad del sistema de armas.
2)SOBRE LA CUESTIÓN DE LAS ACREDITACIONES DE CALIDAD:
Arabia Saudita es otra nación interesada en la adquisición de cazas chinos de cuarta generación, y Arabia Saudita es conocida por ser demasiado exigente (se lo puede permitir), con las adquisiciones para el ejército de la Casa de Saud. El JF-17, hace poco, ha conseguido patentar un motor para su caza de cuarta generación, rompiendo la dependencia con Rusia en el desarrollo y compra de plantas motrices para los mismos, y esto, sumado a un historial de servicio con pocos incidentes, y unas prestaciones bastante asombrosas para un caza que cuesta apenas 35 millones de dólares, ha despertado la preocupación de Washington y Moscú. Por si fuera poco, existen evidencias que sustentan una participación Israelí en el proyecto del JF-17, el cual guarda semejanza con el IAI Levi cancelado, que a su vez es una versión Israelí del F-16. Con participación Israelí, con patente en base a motores rusos, que son de todo menos poco fiables, y sumado al interés de la casa de Saud y los Ayatolás de Irán, y las preocupación de Rusia y EEUU por ser eventualmente adquiridos por sus competidores geoestratégicos, no existen de momento base ni fundamento para cuestionar al JF-17 Block III, como posible adquisición para Argentina, que ya tiene que dar de baja aeronaves de la década de los 60-80. Piénselo de esta forma, EEUU considera que es prácticamente imposible invadir Irán, y consideran que Irán pasará de ser inválido cuan tetrapléjico, a ser competente en materia aérea contra sus cazas estadounidenses, si adquiere el JF-17 Block III de China.3)SOBRE EL MIL MI 171;
¿Que un usuario de este foro, ha cuestionado en repetidas ocasiones al Mil Mi 17? ¿En serio?. Los Mil Mi son considerados de los helicópteros mas fiables que existen. El Mil Mi 17 tiene una hoja de servicio en conflictos kilométrica, y actualmente están combatiendo en Siria, Egipto y Afganistán, que están sumidos en conflictos, donde se enfrentan a enemigos armados con ametralladoras pesadas, MANPADS y otros elementos contra-aeronaves. Por si fuera poco se enfrentan en biomas donde la amplitud térmica, que oscila abruptamente del calor diurno veraniego al frío nocturno invernal, así como el polvo del desierto, sobreesfuerzan a la planta motriz de los aparatos y a la aviónica. Los Mil Mi 171 que adquirísteis en Argentina no son aeronaves de combate, son aeronaves adaptadas para zonas árticas, eso para empezar, y sin embargo emplea una planta motriz similar a otras variantes que están siendo usadas en Oriente Medio. Puede operar en toda clase de condiciones climatológicas, contra arena y tempestades, contra frío y calor extremo, y en todas las altitudes del globo por encima de los cuatro kilómetros, y por si fuera poco, es operado por cerca de 80 países.Es operado en Europa por Ucrania, Polonia, Lituania, Hungría, Bulgaria, Bosnia y Herzegovina, Croacia, República Checa,y fuera por países tan serios como Corea del Sur y hasta Estados Unidos. Sé que este no es el debate, pero no tolero que se digan tonterías, si no se conoce una plataforma de armas, ya que pocas plataformas de ala giratoria tan polivalentes y personalizables, tan robustas y fiables existen en el mundo, como un helicóptero de la familia Mil Mi.
Saludos desde España.
- MI OPINIÓN;
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Si lo tenéis, se llama TIAR (Tratado Interamericano de Asistencia Recíproca). Si ya es dificil que EEUU mueva un dedo cada vez que se desencadena un conflicto que no ponga en entredicho su soberanía geopolítica sobre la región, imagina lo dificil que será si Argentina adquiere armamento de sus competidores. Como dije, la adquisición del JF-17 preocupa a EEUU, si es adquirido por Irán, es decir, el JF-17 tiene la capacidad de preocupar a EEUU, imagínate la sensación que despertaría a Chile que Argentina pasara de tener una plataforma de los años 60, a una plataforma de este siglo de la noche a la mañana, con capacidad o posibilidad de producirla en Argentina, y de tocar el software, que es algo a lo cual los chinorris, no le ponen demasiados peros.
P.D: Durante la Guerra de las Malvinas, pese a que fuísteis los agresores, latinoamérica convoco el TIAR, pero no se ratificó por ingerencia de EEUU, ergo imagina como puede cambiar la historia de Argentina, con la decisión de un país como EEUU. El TIAR no limita la compra de armamento ruso, pero ¿Un caza como el JF-17?. Podéis comprarlo, tampoco creo que pase nada por parte de EEUU, pero si el problema de las Malvinas depende de EEUU en última instancia, habréis perdido unas islas por culpa de unos cazas. De todas formas, siendo honestos, es mejor renunciar a las islas y mejorar las relaciones con UK, que seguir teniendo una fuerza aérea débil, poniendo en riesgo la soberanía de todo un país para futuros conflictos. Aprended de España con Gibraltar.
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El comercio de tecnologìas sensibles en lo que a armamentos se refiere, suele ser parte inseparable en las geopolìticas de las naciones y tambièn sus consecuencias. Es todo un tema...
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@viejito dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
El comercio de tecnologìas sensibles en lo que a armamentos se refiere, suele ser parte inseparable en las geopolìticas de las naciones y tambièn sus consecuencias. Es todo un tema...
Totalmente, la adquisición de armamento a una nación con una influencia dada en el ámbito internacional, posee un trasfondo geopolítico que se debería de obviar. Un caso particular es Israel. Israel depende en cierta medida de la ayuda estadounidense, ya que sabe que la supervivencia del estado de Israel, en lo militar, pero sobretodo en el ámbito geopolítico, depende de este sentido. Israel intentó dentro de este contexto crear armamento propio, y a EEUU no le importó mucho, hasta que trató de competir en el ámbito aeronaútico mediante la producción del IAI Levi. ¿El resultado? EEUU "amenazó" a Israel con un embargo, una retirada de fondos, y menor apoyo en el ámbito geopolítico, si se atrevía a crear el IAI Levi, lo que obligó a Israel a abandonar el proyecto, e invertir en el Tio Sam, adquiriendo los F-16 y los F-18 Israelíes. EEUU permite producir, adquirir y vender armamento, pero en el ámbito aeronaútico, se evidencia una línea roja muy grande, ya que se entiende que los ejércitos han de concebirse de arriba abajo, y no de abajo arriba, esto es que un ejército puede tener los mejores MBT´s, los mejores IFV´s, los mejores APC´s, los mejores MR/LR-SAM, los mejores Cruceros, Fragatas, Portaaviones, los mejores Submarinos, que si no tiene una sólida fuerza aérea, no tiene nada.
En ese sentido, traerá consecuencias seguramente si Argentina adquiere el JF-17, pero traerá consecuencias aún mayores, si no lo hace. En ambos casos, con el JF-17, o con el A4 y la aprobación de EEUU de vuestro lado en materia geopolítica, EEUU no defenderá ni un kilómetro cuadrado Argentino, ya que su interés en la región es nula, y os tenéis que defender solitos. Si no quieren ver el JF-17 en Argentina, que firme un contrato de ayuda militar como hizo con Marruecos, o que mire hacia otro lado. Al final del día la seguridad de Argentina y su espacio aéreo son mas importantes que las relaciones con EEUU en materia militar.
Asique de acuerdo.
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Comparto el análisis de Daniel E. Arias, sobre el rearme argentino haciendo foco sobre el Jf-17.
Parte 1
https://agendarweb.com.ar/2020/12/06/hacia-el-rearme-aeroindustrial-argentino-i/
Hacia el rearme aeroindustrial argentino – I
6 diciembre 2020, 05:50Este es un Chengdu JF-17 Block 3. Es un monomotor supersónico pakistaní-chino multirrol. Dentro de la generación 4.5, es el único caza del mundo cuya hora de vuelo cuesta la mitad de la de un F-16 block 70, pero –por sensores, aviónica y armas- resulta capaz de enfrentarlo a cualquier distancia entre 200 km y rango visual. Lo tienen Pakistán, Nigeria y Myanmar, ya peleó con éxito contra la India, y por su cruce de precio, calidad y “código abierto” lo están negociando Argelia, Ucrania, Bulgaria, Bangladesh, Irak, Egipto, Irán, Líbano, Malasia, Marruecos, Qatar, Arabia Saudita, Kuwait, Albania, Sudán, Jordán, Perú, Venezuela, Srilanka, Indonesia, Sudáfrica y Uruguay. No es imposible que éste sea el próximo aparato de superioridad aérea argentina, en reemplazo de la familia Mirage y derivados israelíes, y más importante aún, dado que la demanda sobrepasa la fabricación pakistaní, que se construya aquí.
Admito, incrédulo de mí, haber leído, impreso y releído cuatro veces más y subrayado el largo reportaje de Santiago Rivas al Jefe del Estado Mayor General de la Fuerza Aérea Argentina, Brig. Xavier Isaac, publicado en el webzine Pucará Defensa. Está aquí. Es sorprendente. Sigo tratando de entender sus implicancias. Podrían ser bastantes. Ojalá.
Ud. se preguntará: ¿ÉSE Isaac, el de…? No, éste no es Gerardo, aquel que en 1982 y con 23 añitos tuvo el desparpajo de surtirle 3 bombas de 250 kg. al HMS Invincible y sobrevivir. Los Skyhawk A4C como el de Gerardo, destripados hasta de “gun cameras”, no dejaron fotos de aquel hecho pero sumando evidencias circunstanciales de investigación propia (ver aquí), tengo algunas certezas de que efectivamente ocurrió, y de que no mejoró nada en chapa y pintura a aquel portaaviones británico. Xavier es hermano menor de Gerardo, ya en retiro efectivo. Y ambos deben estar podridos de esas confusiones.
Pero si don Xavier puede llevar adelante lo que dice en su reportaje, y si la fuerza que comanda no se le retoba, y si por el contrario el país persiste una década seguida en aplicar estas ideas (la tarea más dura), este Isaac junior podría salirle más caro a Su Graciosa Majestad que su heroico y condecorado hermano mayor. Va de nuevo: ojalá.
El Brig. Xavier Isaac, Jefe del Estado Mayor General de la Fuerza Aérea Argentina
Los foros de aviación enloquecieron lo previsible tras la sorprendente entrevista de Rivas. Cada uno subrayó lo que más le interesa a cada cual, y hay para entretenerse:
· posible compra de 12 cazas Chengdu JF17 chino-pakistaníes, razonablemente avanzados (generación 4.5)
· y cuantimás con bombas y misiles antiaéreos, antisuperficie y antibuque modernos de todo origen (sin detalles),
· posible fabricación local del JF17 o de algunos de sus componentes críticos,
· posible su homologación como caza multirrol argentino, para la Aviación y la Marina,
· fumigación de la compra del KAI FA-50 coreano y de otros intentos recientes –ver Kfir israelíes, ver Mirage 2000 franceses, ver F-16 block 70 de EEUU- de vendernos aviones de desfile sin armas ni capacidad de combate REAL,
· advenimiento de radares AESA (pantalla plana fija, barrido electrónico multihaz) montados en pods para los Pampa, los Pucas, los Tucanos y los Texan, hechos por INVAP,
· sensores infrarrojos estabilizados y con telescopía de FixView para toda esa misma flota,
· Datalinks, para volverla una red informática en vuelo,
· Compra de plataformas, y su reconstrucción vía INVAP como AWACs (aviones de alerta y control aéreo) nacionales, haciendo de nodos volantes de esa red,
· despliegue de una segunda línea de radares móviles en todo el territorio con el nuevo RM200 de INVAP,
· recuperación y actualización de todos los entrenadores avanzados Pampa II a estándar III bloque 2 (muy poderoso en aviónica y comunicaciones),
· posible exportación de Pampas así “polenteados” a la región,
· recuperación de al menos 6 Pucará/año y su actualización al estándar Fénix, como patrulleros armados terrestres y marinos,
· redespliegue de Pucas actualizados a estándar “Fénix” no sólo en el Escudo Norte, sino en el mar: Marpla y Comodoro Rivadavia,
· despliegue de Pampas modernizados en Comodoro (frente a las islas demasiado famosas),
· recuperación y modernización de al menos 12 A4-R de ataque a tierra o a buques,
· resucitar, radarizar, remotorizar y dar aviónica nueva a los Tucanos arrumbados,
· vuelta a servicio de los viejos transportes Fokker 27 y 28, así como los Twin Otter,
· planes para resucitar a LADE como distribuidora de Aerolíneas en destinos patagónicos alejados de los grandes aeropuertos costeros,
· reconstrucción de los helicópteros Mi-171 rusos,
· despliegue de los Twin Otter y Mi-171 en la Antártida,
· testeo, homologación y fabricación en pre-serie del IA100 pistonero de entrenamiento primario, primer avión de diseño y fabricación local desde… sí, 1978,
· quedarse sólo con los Pampa para escuela avanzada de caza,
· devolver los aviones-escuela Grob a FAdeA, y dedicar los Tecnam a entrenamiento de pilotaje de becarios civiles, como en los viejos tiempos del fomento aeronáutico, para formar posibles reservistas,
· restituir la capacidad logística pesada de la fuerza a 4 o 5 Hércules,
· sumando todos los monopostos y bipostos existentes a actualizar, más la escuadrilla de superioridad aérea a construir, se sobrepasa el centenar de aparatos: se deberá aumentar la cantidad de graduados de la Escuela de Aviación Militar,
· Y vuelven los drones, esta vez a Chamical, La Rioja, y al vuelo “en red”.
Todo esto Isaac piensa al menos empezarlo mientras dure su mandato y aguante la chequera. Ésta no es “wow”, pero gracias al FONDEF, por primera vez desde Malvinas la Fuerza Aérea vuelve a tener fondos previsibles. El FONDEF, ley 27.565/20 de este gobierno, debuta con el 0,35% de los ingresos públicos consolidados este año, y en 2023 llega escalonadamente al 0,80%, para mantenerse a perpetuidad. Se ejecuta siempre al 100% y es independiente de los fondos asignados por el MinDef a cada Fuerza Armada. Puede ser mucho o poco según quien lo mire, pero permite hacer planes plurianuales de reconstrucción de la FAA y especifica con claridad legal que se hace CON INDUSTRIA MAYORMENTE PROPIA.
En la lista de Isaac hay cosas aún más gordas que las citadas, en lo militar, tecnológico, industrial y geopolítico, y también algunos baches. Son los asuntos que más interesan a AgendAR. Quedan para el postre (4ta y 5ta partes).
Inevitable preguntarse si lo más conservador y colonizado de nuestros políticos, de algunos de nuestros “aeronabos” y también ciertas embajadas no armarán una elección o una zancadilla de “lawfare” que barran con tanta y tan sobria asertividad criolla. ¿A Ud. le extrañaría? Las recientes desventuras del almirante Othon Luiz Pinheiro da Silva, verdadero padre del submarino nuclear brasileño SBN Alvaro Alberto, accesibles aquí, muestran un camino vertical, de honor y riesgo muy altos.
AgendAR no hace apuestas: defenderá estos planes mientras el portal siga en pie y los lectores nos banquen.
Continuará mañana
Daniel E. Arias