Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate
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@Friedrich-Bachmann dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
No se hagan ilusiones muchachos, nada cambia en este país.
_En el foro viejo hace unos años atrás había un post que advertía sobre operadores de la corona dentro del Minst. de Defensa.
Estuvieron 4 años legalmente con Macri...No necesitan encubrimiento...
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Hay que recordar que en el mejor de los casos, sin vetos, el FA-50 era un entrenador con esteroides armado con Sidewinder y bombas convencionales, sin reabastecimiento en vuelo y aviónica comparable al A-4AR. Bueno, Inglaterra ni eso quieren que tengamos. Ni un buque polar con 30 años de uso.
Es decir, no nos vetaron un F-22 Raptor... Como para tomar nota ¿no?... El cerco se estrecha cada vez mas.
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@Fernando-L7D es impresionante... era un entrenador con esteroides que ni se podoa cercar a malvinas.... esto muestra que seguimos siendobuna piedra en el zapato... chiquita ... pero como duele
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@Fenix dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
Estamos ahora para bajarle el precio a los Rusos o Chinos. Increíble que después de tantos años sigamos en esta situación por culpa de una doctrina nefasta. Las fuerzas armadas tendrían que ser la reserva moral de la patria y lamento decir que no lo son, sus ideólogos y dirigentes siguen volando bajo muy bajo. No hacen mas que arrastrarse,
Asi es, la ley de la oferta y la demanda...
Nos quedamos como tontos mirando a los únicos posibles vendedores...Y en la ley de comercio, cuando un producto se queda en manos de un solo proveedor...malo muy malo... -
@Sebjos dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
@Friedrich-Bachmann dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
No se hagan ilusiones muchachos, nada cambia en este país.
_En el foro viejo hace unos años atrás había un post que advertía sobre operadores de la corona dentro del Minst. de Defensa.
Estuvieron 4 años legalmente con Macri...No necesitan encubrimiento...
Si suena muy fuerte, pero no cabe duda que el nombramiento de Malcorra fue eso..Asi funciona este mundo de la contra inteligencia, figuran que trabajan para uno y finalmente están al servicio del adversario
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@henryvolador dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:
Me gustó el gesto de mostrar la carta que envío la empresa,para que se dejen de joder y lo entiendan de una vez.Por como están las cosas, los chinos y los rusos deben estar en la puerta del ministerio con las carpetas abajo del brazo aplaudiendo cuál testigo de Jehová, para que nos decidamos a la conversión. Jeje
Cultura oriental...Cuando uno termina de cenar, hay que lavar los platos, limpiar la mesa y dejar todo ordenado para el día siguiente...En este mundo, uno nunca sabe conque se puede encontrar al "dia siguiente"...
Dejar la casa limpia y lista para el día siguiente ( o para el negocio siguiente), es también parte del negocio..(uno nunca sabe...) -
Me da gracias porque en aquellos lugares, aquellos bunkers de la resistencia que no se resignan a abandonar el armamento occidental, el armamento OTAN ya están volviendo a proponer otra vez al KAFIR y voy a opinar al respecto:
En primer lugar Israel es de la mesa Chica de USA y UK. Los Inglese son los padres, los ingenieros de la creación política del Estado De Israel, El tridente tecnológico político y militar del mundo occidental en la actualidad es UK/USA/Israel.
La ayuda técnica que nos aportó Israel en los años 80s fue parte de un contexto puntual, el mundo era otro las peleas eran otras USA vs URSS el enemigo principal era otro y es tiempo pasado.
Hoy en dia ni por las tapas Israel desobedeceria un veto inglés para darnos una mano a nosotros, quizás aporte cosas inofensivas como lo hace con el Pampa o con el TAM que es un carro de combate mediano e inofensivo para Inglaterra y que no tiene alas para llegar a Malvinas y no se puede desplegar en la Antártida.
Con esto quiero decir que un proyecto conjunto con Israel para un avión de combate, dudo mucho que ellos nos aporte mucho más que un Radar castrado, capacidad BVR o armamento sofisticados que hoy no tenemos olvidate.
Si un hipotético avión tendría capacidad de repostaje en vuelo den por hecho que ese avión va a estar castrado y como mucho podrá portar algún Sidewinder L o M o quizás un Python 3 nada distinto de lo que tenemos ahora, por que cuando los israelíes se quieran pasar de la raya UK y USA le va a dar un correctivo.
No duden de esto por que es asi y va a ser asi hasta que dejemos de joder con las Malvinas, la custodia del Atlántico Sur y hasta que ellos nos terminen de chorear todo el sector antartico. Mientras Tanto ejercen políticas monetarias en nuestro país y nos manejan todo el mercado de granos con sus empresas privadas, pero cuando queremos estatizar Vicentin para que el desastre no sea total y caiga todo en manos anglosajonas piratas en nuestras narices, resulta que la gente "bien" y los peones de la Argentina son todos Vicentin!!!! Pero no escuche a nadie decir somos todos el helicóptero narco de Macri y Vidal cuando apareció en Paraguay!!!! En fin, perdon me exedi, sepan disculpar...Ahora hablando técnicamente del Kfir, el problema es que parte de un avión diseñado en los años 60, pura y exclusivamente para interceptar osea que lo demás no importaba. Ese avión "sabe" volar alto y rápido, para el resto de las cosas no es bueno por que no fue diseñado para caza o ataque.
La maniobrabilidad del Kfir a mediana y bajas cotas es pésimo al igual que el Mirage III. Obviamente al Kfir le "remozaron" el fuselaje con agregados aerodinámicos para mejorarlo un poco sus cualidades, pero técnicamente sigue siendo un ladrillo con alas a media y baja altitud, aparte de tener una velocidad de pérdida muy alta que lo hace incapaz de hacer repostaje aéreo "REAL" con un KC 130 de los que tenemos.
El último gran defecto del Kfir es que es un devorador de pistas, por todas las desventajas que tiene su célula al ser diseñada como interceptor, su velocidad de aproximación a pista es muy rápida y necesita pistas muy largas para aterrizar y despegar y ni hablar para despegar a plena carga y con armamento Full-Full (que nunca tendremos de occidente)Esto no quiere decir que me disgusta la electrónica y sensores del Kfir para nada es mas me parece buena, el tema es que le va a autorizar USA y UK que nos venda Israel de armamento???
Para mi, si erróneamente se decide encarar un proyecto como el del Kfir sobre la base del Mirage III o V Es equivocada. Se debería hacer ese proyecto con un avión más polivalente osea con el Mirage F-1 por ejemplo, el concepto del F-1 es mas un avión de Caza y ataque. El F-1 vuela alto y rápido como el Mirage III o V pero su mayor eficiencia por el diseño de las alas la desarrolla a media y bajas cotas, es un avión al tope de desarrollo de la tercera generación osea es de lo mas moderno de su clase y tienen una excelente maniobrabilidad y buena tecnología en sus planos, es compatible con nuestros KC-130, despega y aterriza mucho mas corto.En resumen si se decide en mi opinión erradamente hacer un proyecto Kfir con Israel debería ser con células de mirage F-1 electrónica y sensores de ellos + INVAP y CItedef....
Vuelvo a insistir con lo mismo: el problema con occidente, con la OTAN es el VETO sobretodo en la ferretería que "adornan" al avión de combate y a su alcance.
Es solo una pequeña opinión y un humilde análisis...
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Mirá con el Kfir yo creo que el problema pasa por el motor, que aparte de ser made in USA, es viejo y no se fabrica más, lo que complica la gestión de rotables. El otro problema es la velocidad, si, porque la velocidad de entrada en perdida del avión es casi igual a la máxima a la que llega un KC-130, lo que impide usar los tanqueros que tenemos.
Después, la realidad es que Israel ofreció el avión full aviónica, con los radares AESA includios y cuando UK salió a pedir explicaciones, mucha bola no le dieron. Remarco que Israel no le da mucha bolilla a los embargos para los clientes (aunque si opina si sus productos van a un tercero, caso Bolivia), basta con ver cómo se manejó con Sudáfrica y todo el programa Cheetah, que es un Kfir C10 con motor francés...
Nosotros tenemos un vínculo importante con Israel, por la importante comunidad judía del país. Y hasta ahora, han ofrecido cosas de calidad y sensibles. El TAM2C no será lo más poderoso del barrio, pero a nivel sistemas, está a la par de lo que nos rodea en letalidad.
Yo creo que si se hubieran agarrado los Kfirs hace 4 años estaríamos mucho mejor que ahora, pero igualmente el sistema tiene esos problemas que mencioné más arriba. Con respecto a la venta o no de armamento aire aire, no creo que nos negaran los Derby y Phyton 5. Aún con eso, y toda la electrónica arriba, sigue siendo un paquete inferior al Eurofighter con Meteor. Hubieran pataleado, si, pero esa venta no creo que no se hubiera pinchado por Israel. Si podría ser que se pinchara por el veto de exportación de los motores.
De los Mirage F1, mejor olvidarse. El mayor operador actual es un privado con una billetera gigantesca (ATAC). Encontrar un tornillo de ese avión dentro de 10 años sería un milagro. Y aparte, el único programa de actualización existente ejecutado es el que se hizo en Marruecos, que tiene los Mirage F1 de combate más avanzados. El Paquete ACE que publicita Elbit, no tiene siquiera un prototipo. La gran ventaja del F1 es que el banco de motores de los SUE sirve en parte para dar mantenimiento a sus motores, que son iguales, pero con post-quemador.
Francia no tiene nada para ofrecernos, salvo Mirage 2000C. Y siempre es bueno recordar que los aviones franceses que están en danza únicamente tiran armamento de MBDA, que es un consorcio del cual el 40% es de BAE Systems. Olvidate de conseguir nada más que Matra Magic II desprogramados...Saludos
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Bueno es como digo cada cual cree lo que quiere creer y lo que le quede mas comodo. Pero hay cosas que en el mundo no cambia desde su creación, que es la verticalidad y las jerarquías en todos los ámbitos...
El mundo occidental/OTAN o como lo quieran llamar es verticalista, alfiles y peones hay reyes y reinas, para graficarlo USA y UK comparten la cúspide de la pirámide ellos son los jefes uno es el cerebro, el otro es la fuerza USA, mas abajo en otro peldaño inferior vienen otros con menor rango como Israel, explicado esto, es imposible que ante un pedido de veto de USA o UK Israel desobedece, es mentira, no existe eso en este mundo!!!! Es mas, USA respeta al pie de la letra todos los pedidos de veto UK y viceversa...
Vuelvo a lo mismo no existe que israel desobedezca el veto de UK para con nosotros y menos con la clase de cliente y billetera que tenemos para la defensa, menos....
Lo que paso en los 80s paso en los 80s fue, otros tiempos otro contexto, eso ya no existe más, es parte del pasado y del recuerdo hoy lamentablemente para los países como el nuestro estamos en un mundo totalmente globalizado y colonizado!!!
Los proyectos que tiene UK con nosotros no es nada sensible prácticamente, que peligro representa un TAM para los Kelpers??? Los TAM poseen alas o puede llegar a las islas Malvinas atravesando el océano como un submarino??? Es mas con el peso del TAM puede operar en el suelo de Malvinas??
Los de los supuesto Kfir para Argentina sucedió??? Que armamento vino??? Prometieron un segundo contrato de armas mientras venían los aviones que nunca vinieron, en Política de los segundos contratos quedan en el limbo de lo contrafáctico pero al fin y al cabo nunca sucedió!!!Entonces no hay ninguna clase de pruebas real tangible, algo que forme parte de la realidad que dice que Israel desobedecer un veto Inglés qué es lo mismo que un veto de USA para solo vendernos un puñadito de Phyton 5, kits de guiado Lizard, algún POD designador, contramedidas electrónicas Etc.
Todo esto no existe por que no paso, no va a pasar y no hay pruebas tangibles, reales, repito no existe que Israel desobedecer un veto inglés un veto de USA por que son lo mismo, para vendernos un puñadito de armamento, No existe!!!!Solo existe eso en la cabeza de la gente que le agrada el material bélico israelí, que es un brazo de la tecnología de USA que a la vez forma parte de UK... No le demos mas vueltas, dejemos de imaginar cosas que no existen.....
Y lo digo con todo respeto a lo que no lo creen. No existe señores...Por ultimo una empresa privada de agresores no tienen mas billetera que un país como el nuestro, eso no es verdad. Que argentina todavía no destine a defensa lo que corresponde es otro tema y así y todo no creo que dicha empresa tenga mas dinero que nuestras FAA.
Seguramente ellos optimizan recursos y no tiene personal corrupto. Aparte que diferencia puede haber entre un Mirage III y un F-1 si lo único diferente de importancia es el tren de aterrizaje y los planos.
Y los mas importante es que francia le dio todos los derechos a estas empresas de meterle mano a los F-1 y fabricar lo que tengan que fabricar sobre componente y rotables un negocio redondo que pudo haber sido nuestro si comprabamos la cantidad de F-1 que ellos compraron...
Y por último es verdad que el F-1 se fabricó menos que los Mirages III pero tampoco hay 50 F-1 en el mundo se fabricaron cientos de F-1 y con los permisos de hacer con las células lo que quieras y poder modificar y fabricar piezas como lo hacen estas empresas de agresores, listo no necesitas nada mas. Los tontos fuimos nosotros que si se quiere se podría haber hecho un avion mucho mas capaz que el Kfir con su misma electrónica y sensores, aparte que el F-1 es una década mas moderno que el Mirage lll y Sudáfrica tiene todos los estudios y las pruebas hechas para colocarle el motor Ruso del Mig-29/Jf-17 Thunder ....Pero para mi el caminos es Rusia y China....
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Parto de la base de que, para mi, la mejor opción proviene de China en forma de JF-17 o J-10.
Pero...
Llegado el caso, yo preguntaría por el concepto Kfir NG que fue ofrecido a Colombia el año pasado como alternativa a la compra de un nuevo caza. Asi lo ofrecía IAI en Le Bourget 2019, hablando con Jane's:
Hablando con Jane's en el Salón Aeronáutico de París, Yossi Melamed, jefa del Grupo de Aviación del IAI, dijo que la Fuerza Aérea Colombiana (Fuerza Aérea Colombiana: FAC) está "muy contenta con el desempeño" de los 22 Kfirs que el IAI había mejorado anteriormente. En el servicio, la compañía está desarrollando un Kfir NG aún más mejorado que ve como un ajuste perfecto para un reemplazo posterior.
"Creo que el Kfir NG ofrece una gran ventaja para Colombia", dijo Melamed. "No hay discusión sobre la capacidad actual del Kfir, y el Kfir NG proporcionaría un cambio significativo. Colombia ya tiene la infraestructura, entrenamiento, simuladores e incluso municiones para la aeronave, ¿por qué querrían gastar dos mil millones de dólares en otro avión? "
Con el Kfir Block 60 que actualmente opera la FAC con una estructura de avión, sistema, sensor, aviónica (comparable con el F-16 Block 52) y mejoras de armas, el Kfir NG agrega un Motor más poderoso General Electric (GE ) F414 (como el que ya alimenta al Boeing F / A-18E / F Super Hornet y al Saab Gripen E / F) en lugar del obsoleto GE-J79 ; un radar de matriz de escaneo electrónico activo mejorado (AESA); mejoras a los enlaces de datos; y una avionica actualizada. Otra característica que aún está en desarrollo es un fuselaje de popa rediseñado que aumentará la capacidad de combustible del avión. Según Melamed, esto debería duplicar la resistencia del Kfir.
El Kfir NG podría basarse en armazones de aviones de la FAC remanufacturados, en los excedentes de la Fuerza Aérea de Israel, o incluso podría ser de nueva construcción según los requisitos. Melamed declinó poner una línea de tiempo en la oferta colombiana.
Por Gareth Jennings, París - Jane's Defense Weekly -
18/06/19
Sería un gran proyecto para FAdeA y/o ARMACUAR, al estilo del A-4AR.
Si analizamos el comunicado de KAI al pie de la letra, nada dice de los componentes norteamericanos, con los cual habría que ver si podría ir motor F414 o al menos el F404.A la fecha, el Kfir C10 es el avión que potencialmente mejor puede ser equipado de todos los que se evaluaron.
