El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
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@Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Es que por mas que se gasten litros de tinta tratando de explicar cosas obvias a determinado público es al divino gas. Por que para ellos todo, la vida se resume, se simplifica en USA o UK no hay nada más allá, viven en la realidad de The truman show, encerrados en esa realidad, como el producto perfecto creado por ellos mismos...Si hablas de Rusia o China te van a poner millones de peros, millones de excusas y millones de problemas. Ya lo dije, estamos como estamos por gente que piensa de esa manera y hacerles ver otra realidad es imposible...
Hazme caso Francois, aconsejales que lean el "Mito de la Caverna" de Platón...les hará bien... Aún no se han asomado al 2020, la crisis de los misiles del 62 en Cuba, ya se terminó y no hubo la 3º GM...siguen usando un "motorola" de los años 80, y no saben que Huawei y Xiaomi también fabrican celulares tan buenos como los motorolas...ya no existe la Alemania comunista...y aún no se enteraron...
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@SUE_3-A-207 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Si tenemos una hipótesis de conflicto con China, la cual es que depreda nuestro mar con flotas subsidiadas por el mismo estado chino (entre España y China compiten a ver cual depreda mas), como es que se desojan queriendo que en MdID compre armamento a China?.
Acabo de mencionar que le vamos a comprar aviones a Corea del Sur que también manda flotas a depredar.Pero esas no son nuestras hipótesis de conflicto sino el que les vende las licencias de pesca, Inglaterra y gracias a ello, tienen uno de los ingresos per cápita más altos del mundo.
La nacionalidad de la flota pesquera no lo convierte en enemigos. La PNA corre a pesqueros españoles con corbetas fabricadas en España como la clase MantillaAcab
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Exacto...Si tendríamos hipótesis de conflicto con todos los que depredan nuestro mar tendríamos con Korea del Sur, China, Japón, España de una y con otros países con menos barcos de yapa...
Acá el problema es UK...
Cómo los complicás???
Patrullando continuamente y teniendo sistemas como Portahelis y Submarinos mar adrentro continuanente...
Por desgaste después al no poder pasar para acá no alquilan más...
Esa es nuestra única solución...
Estar antes que entren... -
Imaginate con la tecnología que hay hoy y de la que estan dotados casi todos los barcos pesqueros que salen a alta mar.
Reciben reportes a cada minuto desde su base en Malvinas, Saben todo con la tecnología que hay actualmente, la cantidad de barcos que tiene la Armada, en que lugar están y que hacen, a donde se dirigen, etc…
Exactamente hay que TENER PRESENCIA CONSTANTE ALLÍ… lo que hacen todos los países medianamente soberanos (CUIDAN SU TERRITORIO), tener presencia en sus mares y en sus espacios aéreos… Que no es ir a la guerra (como muchos creen) es una advertencia (y bastante molesta para los depredadores), cuando una Armada tiene presencia y control en la zona…
Pero claro, si quieres en un barrio vigilancia y seguridad, tendrás que ponerle policías y medios…No puedes dejar la seguridad de tu país, en manos de extranjeros (o sea, no podes dejar la seguridad del barrio, justamente en manos de los mismos chorros que afanan)
Y asi como hablamos barcos patrulleros, hablamos de aviones, no solo de vigilancia (8, 10 o 12 Orion P-3 o lo que sea), sino algo que pone mas intimidación, como un par de Super Etendart armados con misiles, y que le pasan rozando las antenas del barco infractor…ahí se les van las ganas de seguir pescando a los chorros… -
Y yendo directamente al tema de este tópico..
¿Que otro caza “barato”…monomotor...de gran alcance y además armado en versión naval, existe hoy??...porque a los SUE / SEM les quedan cuatro “telediarios”…
El Rafale, el F-18, el Mig-29K…pero son bimotores…
Los Gripen, F-16, FA-50, son monomotores…pero no estan armados en versiones navales…
Exacto, el único avión es el JF-17 (porque así lo decidió Pakistan cuando se desarrolló), se lo puede utilizar en sus tres versiones, ataque terrestre, ataque naval y superioridad aérea
Un JF-17 paquistaní soltado un misil de crucero antinavio C-802
Pakistan también posee misiles comprados a Francia Exocet y que sus JF-17 puede llevar
Y el mejor de todos, el moderno antinaval CM-400AKGNo estamos hablando de ir a la guerra, esto se llama presencia...
Que los que pescan vean y tomen nota...
Cuando un par de estos aviones, armado, no con juguetes, si no con armas de verdad y que pueden hacer daño, pasen por encima de sus barcos...solos, solitos irán a buscar un lugar mas tranquilo donde pescar...Porque como todo en la vida y en cualquier empresa, siempre se evalúa en riesgo- beneficio--y cuando los riesgos de un incidente son muy altos, todos saben que hacer... -
@Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Y yendo directamente al tema de este tópico..
¿Que otro caza “barato”…monomotor...de gran alcance y además armado en versión naval, existe hoy??...porque a los SUE / SEM les quedan cuatro “telediarios”…
El Rafale, el F-18, el Mig-29K…pero son bimotores…
Los Gripen, F-16, FA-50, son monomotores…pero no estan armados en versiones navales…
Exacto, el único avión es el JF-17 (porque así lo decidió Pakistan cuando se desarrolló), se lo puede utilizar en sus tres versiones, ataque terrestre, ataque naval y superioridad aérea
Un JF-17 paquistaní soltado un misil de crucero antinavio C-802
Pakistan también posee misiles comprados a Francia Exocet y que sus JF-17 puede llevar
Y el mejor de todos, el moderno antinaval CM-400AKGNo estamos hablando de ir a la guerra, esto se llama presencia...
Que los que pescan vean y tomen nota...
Cuando un par de estos aviones, armado, no con juguetes, si no con armas de verdad y que pueden hacer daño, pasen por encima de sus barcos...solos, solitos irán a buscar un lugar mas tranquilo donde pescar...Porque como todo en la vida y en cualquier empresa, siempre se evalúa en riesgo- beneficio--y cuando los riesgos de un incidente son muy altos, todos saben que hacer...Aparte, Teo, apoyando lo que decis, cada cual compra lo que quiere.
Si mañana queres equiparte de forma "violenta", bueno tenes tus derechos.
Si mañana el COAN tiene dos escuadrillas con excelentes antibuques, significa que vamos a ir a ponerselas a los ingleses? Claramente no.
Mientras tanto los escolto cada vez que un avion vuele territorio argentino, y de paso le muestro los misiles para que entienda que no jodemos (lo que no significa que vaya a atacarlos; es mostrarle quien es el que rige la soberania sobre el territorio en cuestion) -
Teofredo coincido plenamente, la soberanía no se declama, se ejerce, debemos tener una fuerza equilibrada que constantemente este controlando el atlántico sur, con medios navales, aéreos, con radares de largo alcance que controlen todo movimiento naval o aéreo, con sistemas antiaéreos que iluminen los sistemas del medio que se acerque al límite de nuestra jurisdicción y que la determinación de proteger nuestro espacio no quede en dudas. Esto es ser una potencia decidida a proteger sus recursos y su soberanía. Así actúa una nación soberana y no chillando como histéricos en la ONU que nadie tiene respeta los reclamos y si lo hacen, son meras exclamaciones.
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Yo prefiero al J-10C para las FAA. Yo iria primero por el J-10C Si China se pone es exquisito o nos condiciona demasiado el avión o su armamento apuntaron los cañones al Jf-17....
Pero de primera plan "A" J-10C
Plan "B", JF-17
Plan "C", modernizar a Full desde cero Como Chile hizo con sus F-5 o Nosotros con los A4R. Un avión 3/4 gen que su ex fabricante nos de libertades con el avión para modificarlo todo desde su electrónica, sensores y armamento. mis candidatos son células de Mirage F-1 que pueden servir tanto para reemplazo de los A-4 o de nuestros Mirages, también puede ser el Mirage 2000C S5-2C, todos estos modernizados en FAdea y con un gran porcentage de tecnología nacional como por ejemplo INVAP-FIXview-Citedef etc... -
@Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Yo prefiero al J-10C para las FAA. Yo iria primero por el J-10C Si China se pone es exquisito o nos condiciona demasiado el avión o su armamento apuntaron los cañones al Jf-17....
Pero de primera plan "A" J-10C
Plan "B", JF-17
Plan "C", modernizar a Full desde cero Como Chile hizo con sus F-5 o Nosotros con los A4R. Un avión 3/4 gen que su ex fabricante nos de libertades con el avión para modificarlo todo desde su electrónica, sensores y armamento. mis candidatos son células de Mirage F-1 que pueden servir tanto para reemplazo de los A-4 o de nuestros Mirages, también puede ser el Mirage 2000C S5-2C, todos estos modernizados en FAdea y con un gran porcentage de tecnología nacional como por ejemplo INVAP-FIXview-Citedef etc...Coincido, iria primero por el J-10
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Creo que antes de ir a pedir todo, utilicemos la carta JF-17.
Pidamos como integracion, como know how/why, como offset, que nos dejen costruir la celula integramente, que podamos hacerlo con tecnologia integra argentina, con radar de INVAP, con computadoras de mision nuestra. Que otros dispositivos como chaff o flares vengan de china, pero con la posibilidad nuestra de hacerle overhaul a todos los componentes rotables.
Que le damos a los chinos? la capacidad de que nosotros seamos la plataforma de lanzamiento del producto en latinoamerica, que ellos se lleven logicamente una ganancia del producto. Con que nosotros fabriquemos y le hagamos la recorrida mayor en latinoamerica (que ellos nos certifiquen) a todos los aviones que se vendan, ya es darle trabajo a la Argentina y con eso ganaremos dinero.
Si por la venta, ingresa dinero, bienvenido sea, pero piensen que una cosa es un porcentaje de la venta de un avion y otra es el mantenimiento por la vida util del mismo. Uno es cash cada tanto tiempo por el desembolso del pago, otra es cash cada tanto tiempo por el mantenimiento de una flota.
Lo segundo me gusta mas.
Si con el JF-17 podemos obtener la confianza de los chinos, y tambien de los rusos para hacer recorridas generales a los motores, y que nosotros seamos el gran MRO de ese avion en latinoamerica, siendo confiables, despues podemos pegar el salto y expandirnos: por que no en comision en la operacion, ser un MRO de los motores de los Mig y Sukhoi rusos de latinoamerica?
Con la confianza ganada, podemos ir a pedir algo mas sofisticado.
Y no digo del J-10.
Podes pedir armas mas sofisticadas, misiles de largo alcance antiaereos, antibuque.
Siempre yendo al rol de socio, con ganancias justas para nuestro lado.
Si vamos a perder, no lo hagamos (es cambiar de amo).Saludos,
Nico
