El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
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@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Por lo que dijo Isaac no me parece que ya eligieron al JF-17. Yo creia que si, pero si el punto débil es la logistica, es casi bajarle el pulgar. Y del F-16 solo menciona el sistema de reabastecimiento (se supone entonces que todo lo demás cumple el Requerimiento). Entre las dificultades de logistica y falta de capacidad revo, lo segundo parece el mal menor. Porque de ultima le piden a EEUU un tankero KC-135
El problema logístico se acaba en el momento que firmas un contrato e incluis un paquete logistico en el mismo.
Ahora si no queres gastar plata en mantenerlos, terminan como los Super Puma, los G222 o los Chinook, no importa el origen de donde venga.
Siguen dando vueltas a la calesita, ya sabemos como termina. -
@checho32 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Lo que surge ahora claramente de algo que ya dije un par de veces, no puede FADEA ensamblar ningún caza de altas prestaciones en sus instalaciones, la pista no le da 1500mts (tampoco la del EAM aunque Isaac diga que está en buenas condiciones, no le da el largo 2000mts), y el hangar tampoco para armar una linea de ensamblaje. Por eso cuando por ej vino Catic revisó Armacuar avisando que la pista estaría al límite y debía ser modificada. Lockeed Martin cuando había ofrecido ensamblar F-16 en Córdoba, tenía el proyecto de nuevas estructuras y nueva pista, lo cual ahora al menos la pista es imposible por la proyecciones de las rutas que rodean a FADEA.
La inversión necesaria para ensamblar y operar cazas en la Argentina es muy superior a los montos que se mencionan.
Un JF-17 no necesita 2.000 metros de pista y no creo que no pueda operarse desde una pista de 1500 metros con total normalidad… (no conozco los datos del F-17) pero no los creo muy distintos al de un F-16… Según el fabricante un F-16C “The average mínimum take off distance required F-16C = 1500 ft” (o sea 457,20 metros)... Por ejemplo en el caso del Eurofighter Typhoon: 2,300ft (701 metros) …Para el Saab Gripen NG: 2,000ft. (610 metros), para el caso de un MIg-29SE, 660 metros…Y asi en la mayoría de los casos…… Y aunque no conozco los datos del fabricante del JF-17, seguramente debe alcanzar Vr en unos 700 a 800 metros, en condiciones normales operativas, ya que en realidad pocas veces un avión se lo requiere operar en MTOW (máximo alcance / máximo peso admitido) y no creo que para un avión entregado desde FAdeA al cliente (en este caso la FAA) tenga que despegar (TO) en condiciones de MTOW.
Asi que en una pista de 1.500 metros (si esta en buenas condiciones de uso) no veo porque no pueda ser operado por un JF-17, toda vez que allí lleva el mantenimiento de 737-800 y A-320 de varias compañías…un A-320-200 (por ej.) con MTOW necesita 2.190 metros en ISA.sl . (20º a 25º sl.). pero se supone que en vuelo de entrega al propietario no despega en MTOW…en realidad pocas veces despega en MTOW un avión de pasajeros, ya que se ajusta el combustible (+ 30´ reserva) y carga de pago al trayecto...pero pocas veces se trabaja en los límites operativos -
@teodofredo Es obvio que Ud. tiene razón y la verdad es tan evidente que a veces no es necesario aclarar, cuando leí el mismo post preferí ni responder.
Es absurdo decir que las pistas de FADEA y la de la Escuela de Aviación Militar, no son suficientes, cómo hace FADEA entoces para darle sevicio al los 737? Los llevan carreteando por la ruta 9?
Además si fuera el caso, antes de mudar la fábrica, se podría llevar la pista de la EAM a 2.5Km e incluso más sin problemas. -
@checho32 Nunca escuché que los yankees quisieran ensamblar F16, sí de los A4 AR y dejar de producir el Pampa. No digo que no, pero nunca lo escuché.
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Argentina eyes $664 million for fighter jets
https://www.defensenews.com/air/2022/09/21/argentina-eyes-664-million-for-fighter-jets/A senior military officer, speaking on the condition of anonymity ..."An Argentine request for allowance to integrate Rafael’s Derby BVR missile, as well as other Israeli weapons and systems, in the F-16 was made around a month ago,” the officer added. “No answer has come from Washington, and the silence sounds like a no here in Buenos Aires. Many here see these objections to the sale of AMRAAM and the integration of Israeli weapons as a product of British pressure or influence on the U.S. authorities. All of this plays in the favor of the procurement of the Chinese JF-17/FC-1 fighter jet, a machine that has no British components or parts, not even a screw.
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@bicho66 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@checho32 Nunca escuché que los yankees quisieran ensamblar F16, sí de los A4 AR y dejar de producir el Pampa. No digo que no, pero nunca lo escuché.
Hubo un plan en los 90 durante el gobierno de Menem de la Lockheed que ofrecia F-16A usados a modernizar en LMAASA, fue una comisión a inspeccionar los aviones en AMARC al mando del Brigadier Rodriguez Jefe del Comando de Material que cuando vieron los aviones desistieron por el estado de las células (habia que hacerles más que una modernización) y ese proyecto se abandonó
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@yankeetango dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Argentina eyes $664 million for fighter jets
https://www.defensenews.com/air/2022/09/21/argentina-eyes-664-million-for-fighter-jets/A senior military officer, speaking on the condition of anonymity ..."An Argentine request for allowance to integrate Rafael’s Derby BVR missile, as well as other Israeli weapons and systems, in the F-16 was made around a month ago,” the officer added. “No answer has come from Washington, and the silence sounds like a no here in Buenos Aires. Many here see these objections to the sale of AMRAAM and the integration of Israeli weapons as a product of British pressure or influence on the U.S. authorities. All of this plays in the favor of the procurement of the Chinese JF-17/FC-1 fighter jet, a machine that has no British components or parts, not even a screw.
No se que decir porque la nota está fechada en Santiago de Chile
SANTIAGO, Chile — Argentina’s government has told lawmakers that it plans to spend about $684 million to procure new fighter jets and build related infrastructure.
The information, provided last week in response to questions from the Defense Committee within the Deputies Chamber, came from the chief of the Cabinet of Ministers, Juan Manzur, and the office of Defense Minister Jorge Taiana..........
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@sam dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@teodofredo Es obvio que Ud. tiene razón y la verdad es tan evidente que a veces no es necesario aclarar, cuando leí el mismo post preferí ni responder.
Es absurdo decir que las pistas de FADEA y la de la Escuela de Aviación Militar, no son suficientes, cómo hace FADEA entoces para darle sevicio al los 737? Los llevan carreteando por la ruta 9?
Además si fuera el caso, antes de mudar la fábrica, se podría llevar la pista de la EAM a 2.5Km e incluso más sin problemas.Yo menciono lo que se determinó en la visita de la gente de Catic, de hecho el lugar que se eligió que se determinó como adecuado fue Armacuar como mínimo de requisitos. @SAM los 737 no operan en las pistas de FADEA se los hace en aterrizar y despegar EAM con mínimo combustible de seguridad, si seguís los movimientos vas a ver que despegan de EAM y aterrizan en córdoba para cargar combustible, y seguir viaje.
La pista de EAM se puede alargar mínimamente (porque las normas de zonas libres despejadas de seguridad se deben cumplir, y están las vías como tope), pero si podrían llevarse a largos más adecuados, para eso como dije hay que hacer inversiones que es lo que se establecía en el proyecto de Lockeed Martin...Respecto de las distancias que ponen sobre cazas... realmente hay que explicar que la distancia mínima de despegue no es la distancia mínima de pista, y porque el largo de pista se prevee para poder abortar un despegue con fallas de motor entre otras posibles y poder frenar...
Las distancias que se publican en los cazas hacen referencia de distancias mínimas efectivas, las cuales son útiles en condiciones de combate para por ejemplo aterrizar en carreteras o pistas más cortas de lo común, ya que en combate las reglas de seguridad no son las mismas que en operaciones de paz.
Las recomendaciones de pista para aviones con armamento explosivo son más largas que para los aviones militares no armados, simplemente por los recaudos de seguridad en caso de despistes y/o fallas de en despegues o aterrizajes con armamento.Esas condiciones de seguridad para cazas en argentina están predispuestas aún en caso que como con FADEA esos cazas no vayan a despegar o aterrizar armados, son normas de seguridad, no es el tema de cuestionar por cuestionar... hay fundamentos técnicos.
La pista de la III Brigada tiene 2800m, la de la IV Brigada tiene 2550m, la de la V Brigada tiene 2400m, la de la VI Brigada tiene 2550m, Espora tiene pistas de 2100 y 2400m, Armacuar dos pistas de 2100.
Chile por ejemplo tiene en sus asientos de F-16 pistas de 3350mts de largo en Iquique en la I° Brigada Aérea, y de 2400mts de largo en Antofagasta en la V Brigada Aérea. Para los F-5 en Punta Arenas tienen pistas de 3000mts.
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@bicho66 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@checho32 Nunca escuché que los yankees quisieran ensamblar F16, sí de los A4 AR y dejar de producir el Pampa. No digo que no, pero nunca lo escuché.
Para más datos de los aportados por Pisciano.
https://www.gacetaeronautica.com/gaceta/wp-101/?p=18988 -
@yankeetango dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
A senior military officer, speaking on the condition of anonymity ..."An Argentine request for allowance to integrate Rafael’s Derby BVR missile, as well as other Israeli weapons and systems, in the F-16 was made around a month ago,” the officer added. “No answer has come from Washington, and the silence sounds like a no here in Buenos Aires. Many here see these objections to the sale of AMRAAM and the integration of Israeli weapons as a product of British pressure or influence on the U.S. authorities. All of this plays in the favor of the procurement of the Chinese JF-17/FC-1 fighter jet, a machine that has no British components or parts, not even a screw.
Traducción
Un oficial militar de alto rango, hablando bajo condición de anonimato ... "Un pedido de argentina que le permita integrar el misil Derby BVR de Rafael, así como otras armas y sistemas israelíes, en el F-16 se hizo hace aproximadamente un mes", agregó el oficial. "Ninguna respuesta ha llegado de Washington, y el silencio sonó como un NO aquí en Buenos Aires. Muchos aquí ven estas objeciones a la venta de AMRAAM y la integración de armas israelíes como producto de la presión o influencia británica sobre las autoridades estadounidenses. Todo esto juega a favor de la adquisición del avión de combate chino JF-17 / FC-1, una máquina que no tiene componentes o piezas británicas, ni siquiera un tornillo
