El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
-
@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
En 1991 teniamos 16 A-4B/C y 40 Mirage III/V, 60 Pucará, 15 MS-760, o sea 130 aviones de combate o más de 250 pilotos, hoy en dia son menos de 40 pilotos y fijate, cada vez que termina un curso en Mendoza, son 6 o 7 tipos nada más los que se reciben, cuantos años pasaron casi 30 años y la dotación de pilotos se fue achicando de forma irreversible (se pierde casi un escuadrón por año), un piloto desde que entra a la EAM como cadete de 1er año hasta que llega a un nivel de entrenamiento superior como la Etapa 5 (hoy no existe por falta de un caza supersónico) pasan 12 a 15 años, o sea dejás pasar una promoción y pasa una década hasta que vuelvas a contar con una dotación de pilotos, hoy querés tener una fuerza aérea de 200 aviones de combate, aunque tengas la plata, no vas a poder por falta de tripulaciones y hacer todo ese proceso destructivo (porque es eso, destructivo) ¿para que? por un capricho de querer tener aviones rusos o chinos, que tampoco son muy generosos, solo un poco más que los yankees porque el PL-15 no está dentro del paquete que se ofrece en el JF-17 B3 ni nos venden el J-10C que es su version de exportación.. Y de Rusia, creo que esta guerra va a marcar un antes y un después para los usuarios occidentales de SdA Rusos, como Perú y Venezuela por ejemplo, No hay forma hoy en dia que te den soporte por las sanciones. Además hoy Rusia no atiende más que a los clientes de mayor historia y volumen (como India y China) porque todo su esfuerzo logistico está puesto al servicio de la guerra. Hoy los Rusos no venden nada, solo a las FFAA Rusas.Acá no vuelven a comprar nada ruso aunque se levanten las sanciones despues de lo que pasa con los Mi-171.
Es un riesgo comprar algo que corra peligro de veto de partes inglesas como comprar algo que no te hacen transferencia de tecnologia y tu logistica es 100% dependiente de los rusos como es el caso de cualquier SdA Ruso, todo debe enviarse a Rusia. Asi es tan perjudicial como que te veten de UK
Para mi, la FAA va a elegir al JF-17 B3 para que los yankees mejoren su oferta porque hasta ahora solo hablan de los F-16 de Dinamarca pero ni una palabra de armamento. Saben que con eso solo no va a alcanzar. Una vez elegido el caza Chino, ahi se lo van a tomar más en serio.
Comentario Fenix: yo no le llamaría un capricho querer tener aviones Rusos o Chinos y esto tu lo sabes bien Piciano. Cambiar el paradigma de una institución que lleva década afiliada a las consignas de EEUU en detrimento de las nacionales, no es poca cosa y por lo tanto, no es lo mismo o casi lo mismo comprar un avión que otro. Por otra parte respecto a las sanciones yo te pregunto: ¿ahora no tenemos sanciones pero somos un estado colonial y como nos va hoy y hacia dónde vamos? O acaso esta historia ya no la viviste, seguro que puedes dar lecciones respecto a lo que vendrá para esta nación y su gente. Hoy Rusia esta demostrando que sin sus materias primas Europa no es nada y como dijo Perón vamos a plantarle cara a los Ingleses, veremos quien aguanta mas, y los Ingleses tranzaron. Nosotros tenemos los alimentos, el petróleo, el gas . el Litio, las tierras raras y la mar en coche. Hoy tenemos una oportunidad como en la década de los 40, hay que aprovecharla con un pensamiento nacional y claro sin huevos y con una autoestima por el suelo siempre nos abriremos de nalgas. Las amenazas de sus sanciones deberíamos decirles que se la metan por el culo. Cuanto peor nos puede ir y cuanto mejor nos ira si seguimos siendo una colonia.
-
En el contexto actual querer acceder a cazas rusos no vas a poder, aunque tengas la plata. Primero porque la plata no llegaria. Se depositaron 5 millones de dólares para hacer las ICM de los Mi-171E y los fondos quedaron ahi, porque están fuera del sistema Swift que es una especie de clearin mundial. Y si eso no lo tenés en cuenta, entonces se convierte en un capricho
-
@fenix dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Hoy Rusia esta demostrando que sin sus materias primas Europa no es nada y como dijo Perón vamos a plantarle cara a los Ingleses, veremos quien aguanta mas, y los Ingleses tranzaron. Nosotros tenemos los alimentos, el petróleo, el gas . el Litio, las tierras raras y la mar en coche. Hoy tenemos una oportunidad como en la década de los 40, hay que aprovecharla con un pensamiento nacional
pensamiento nacional es lo que falta y sobran cipayos y en algunos casos hasta traidores; y no solo en la politica sino tmbien en las Fuerzas Armadas Argentinas.
y gran parte de la población cree que ser patriota es gritar un gol de Argentina o cantar ¨el que no salta es un ingles¨ , pero despues lloran por la reina o se mean ante una referencia al turismo en Europa o en EEUU
De hecho el 40% voto por MM en el 2019 a pesar de lo vivido, lo conocido y los discursos de derecha....ni me quiero imaginar esos numeros en 2023 -
El tema termina reduciéndose al pragmatismo y al ahorro.
Vale la pena sostener un sistema que ofrece tan pobres capacidades reales?
La necesidad por la velocidad supersónica de un puñado de pilotos justifica el gasto de tanta plata solo por eso?
Porque, a fines prácticos, los F16 ofrecidos solo nos van a dar capacidad de vuelo supersónico. -
@w-antilles dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
El tema termina reduciéndose al pragmatismo y al ahorro.
Vale la pena sostener un sistema que ofrece tan pobres capacidades reales?
La necesidad por la velocidad supersónica de un puñado de pilotos justifica el gasto de tanta plata solo por eso?
Porque, a fines prácticos, los F16 ofrecidos solo nos van a dar capacidad de vuelo supersónico.Solo es un juguete caro para que se diviertan unos pocos y entregar nuevamente a EEUU y GB el soberano poder de decisión sobre nuestra defensa
-
@pisciano Coincido en que en el actual contexto comprar ruso es un dolor de cabeza absurdo, pero el pago por fuera del sistema SWIFT es más una excusa que un impedimento real.
-
Si intenta pagar por fuera del Swift a los rusos y te eyectan en medio del mar. Nuestra decisiones económicas se toman en EEUU, el gobierno no tiene un plan propio porque no puede, el que tiene un plan es el FMI. No se puede ir por fuera del Swift, otros quizá puedan (los que son independientes y no tienen deuda con el FMI, como alguna y no hace mucho tiempo lo fuimos)
-
Comparto con algunos, comprar armas a EEUU es abandonar cualquier pretensión de soberanía. Hay que plantarse y si no nos dan garantías de darnos algo que nos sirva realmente, que podamos usar a discreción, no compramos, suerte igualando la oferta China, Rusa o la que sea. Pero lamentablemente eso no va a pasar. Ningún político actual en Argentina tiene los huevos para plantarse a EEUU. Yo prefiero ponerle toda la plata a desarrollar armas y aviones nacionales así demoremos 20 años que ser sometido a los intereses de EEUU, Inglaterra y demás aliados. Por otro lado también pienso que quien entra a las FFAA debería ser por amor a su Patria y no por amor a subirse a un avión de 4ta generación. Dejame con menos pilotos que de verdad quieran a su país.
-
Usar a discersión olvidate, ni siquiera en el contrato, pero fijate que los Yanquis pararon la producción del F35 porque descubrieron que una bomba de aceite tenía imanes de neodimio de origen chino y no la reanudaron hasta que un informe técnico dictaminó que esa pieza no podía "transmitir información ni revelar datos de ninguna naturaleza"
Imaginate nosotros usando F16 ... le apuntás a un buque y le pegás a la cancha de boca...
Está bien que a uno le gusten las especificaciones técnicas y las comparaciones, pero es demasiado obvio que por más que OTAN sea fabuloso a nosotros no nos sirve, como dice un médico amigo, si te pegan un tiro preocupate de la hemorragia no de la infección. -
@raven dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Comparto con algunos, comprar armas a EEUU es abandonar cualquier pretensión de soberanía. Hay que plantarse y si no nos dan garantías de darnos algo que nos sirva realmente, que podamos usar a discreción, no compramos, suerte igualando la oferta China, Rusa o la que sea. Pero lamentablemente eso no va a pasar. Ningún político actual en Argentina tiene los huevos para plantarse a EEUU. Yo prefiero ponerle toda la plata a desarrollar armas y aviones nacionales así demoremos 20 años que ser sometido a los intereses de EEUU, Inglaterra y demás aliados. Por otro lado también pienso que quien entra a las FFAA debería ser por amor a su Patria y no por amor a subirse a un avión de 4ta generación. Dejame con menos pilotos que de verdad quieran a su país.
¿Te parece que los que vuelan un Pampa no quieren a su país? Ellos no tienen los prejuicios ni el desconocimiento que tiene la mayoría en los foros. Saben que con un JF-17, F-16, Tejas o lo que fuere combaten, son uds los que no saben como se hace ni cuales son las tácticas de combate.
El jefe de la FAA además dijo hace 1 mes a Infodefensa que tanto el JF-17 como el F-16 de Dinamarca cumplen con el requerimiento de la FAA
A Malvinas fueron a combatir con material occidental y vetusto (ya existían los F-16) y demostraron que el piloto es más importante que el avión. Si viste Top Gun 2, ahí también muestran como los pilotos están por encima del avión de combate y es lo que más les gustó a los pilotos VGM que fueron a verla.
Dejen de ver a los aviones de combate según la ideología.
Los actuales políticos que están en el oficialismo están alineados a EEUU, los futuros como los de JXC y libertarios también. O sea que por los próximos 10 años serán así.
Después de todo es lo que vota la gente, aunque engañada y manipulada, mansamente avanza hacia el suicidio colectivo y elige esto