Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?
-
@pisciano parece mejor cualquiera de esas ofertas alemanas usadas que quedarse con un Freedom caro de operar, con severos problemas en el sistema de propulsión...
Esos barcos van a terminar en Taiwán, o en el desguace. Los taiwaneses, por un tema de necesidad, podrían poner la plata para arreglarlas, y seguramente, aumentarles las capacidades. La US Navy, aparte de quejarse del costo de mantenimiento, y de las constantes fallas del sistema de propulsión, se queja del escaso armamento. Tenían planeado un sistema de modular de misión que permitía poner unos contenedores para ampliar capacidades en función de la misión que, al menos hasta ahora, no funcionó. -
@pisciano el Congreso de USA autorizó 38 F16 A/B Bk15 MLU... Saltar a un Bk40 es otra cosa... Ahí vamos a tener que pasar de nuevo por el congreso yanqui. Los 14 que faltan se podrían ir a buscar a alguno de los países europeos que están largando los suyos, Portugal, Países Bajos o Noruega, antes que Ucrania los abroche a todos... Igualmente son presupuesto, no tiene sentido traer más aviones, como ya me lo han mencionado en más de una oportunidad...
Con respecto a las MEKO, el jefe de la armada en la entrevista del año pasado habló de remotorizar 2 unidades y dejar las turbinas que quedan como repuesto para una tercera que no sería remotorizada.
Los antiaéreos tendrían que ser alguna opción VLS. Tal vez algo israelí. -
@Planeador dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
Pisciano ..... "Bueno, estoy esperando que alguien me diga, que es lo que fabricamos acá del listado que puse.."
Precisamente de eso se trata.
En los últimos años lo mucho o poco que se pretendió hacer fracaso por variados motivos: corrupción, política barata, incumplimiento en los pagos acordados, moneda de pago y seguramente muchisimas causas más.
Pero esto definitivamente nos condena a desistir de tener politicas de Estado tendientes a tener industria para la Defensa?
Se descree en la posibilidad de incorporar en forma inmediata equipamiento moderno mientras se desarrollan planes a mediano y largo plazo de equipamiento ?
Están convencidos que la única solución para dar una respuesta a la completa orfandad de nuestras actuales FFAA es comprar usado de ocasión y si son donados mejor ?
Alguien puede creer que nuestro país no tiene la posibilidad económica de incorporar sistemas de armas nuevos y modernos, con la posibilidad de introducir les mejoras de acuerdo a nuestras necesidades territoriales y geopolíticas?
Finalmente, alguien cree que estamos sentenciados a ser por décadas menesterosos que solo podemos recibir el equipamiento militar que los proveedores se dignen autorizar ?
Cuando leo a algunos integrantes del foro me da la sensación que para todos los interrogantes precedentes, la respuesta es simplemente SI.
La nefasta historia que hemos vivido los últimos años tiene que dejarnos experiencia para no reiterar en los errores, pero nuestra posición debe ser proactiva. En lo personal me niego a creer que solo viviremos de la dádiva (que en realidad no es tal porque están bien pagados) sin que tengamos la capacidad de equiparnos con todo aquello que realmente satisfaga nuestras reales necesidades. Lo demás es una ficción para entretener a nuestros militares, hasta tanto qué ?
Retomando esto. Miremos nuestra realidad. Los sistemas más óptimos de los que disponen nuestras fuerzas armadas, y aquellos que sostienen los mejores índices de operatividad son aquellos que son de producción o coproducción nacional, o que en su defecto hemos desarrollado la capacidad de hacerles un mantenimiento profundo y actualizaciones de manera doméstica.
En el ejército la familia TAM y los Huey, en la Armada las MEKO, en la fuerza aérea los Pampa y los C130...
Y solo para corregir un detalle, no es cierto que nunca fabricamos aviones de combate, hasta 1955 fabricábamos aviones de combate, y el Pucará fue después un exitoso avión de ataque a suelo.
Hay capacidades que nunca tuvimos, pero hay otras que si supimos ejercer y se perdieron por decisiones políticas de algunas dictaduras militares, o de gobiernos democráticos como el de Menem.
La historia nos demuestra que todas las compras de equipamiento militar que se hicieron yendo a pedir favores a EEUU terminaron siendo efímeras y poco útiles. La dictadura que derrocó a Perón suprimió cualquier ambición de desarrollo de cazas locales cuando ya había prototipos volando (después podemos ver cuánto le faltaba a eso) y a cambio de eso le dieron F86 que no solo fueron muchos menos que lo que se necesitaba, sino que quedaron obsoletos muy rápidamente.
Los Pampa todavía vuelan no solo porque fueron diseñados para ser de operación económica, sino porque les conocemos de memoria hasta el último tornillo y en su medio siglo de vida les fuimos haciendo sucesivas actualizaciones tecnológicas.
A los F16 los vamos a poder modernizar de manera local como hacemos con los Pampa? Ojo, a mí me encantaría ver volar a los F16 con electrónica de Invap y con proveedores locales proveyendo subsistemas... Pero esos permisos nos los van a dar como se los dieron a Israel o a otros usuarios?
Y otra pregunta sobre eso, tendría sentido invertir tanto en los F16? Cuál es la vida útil que les estimamos por delante? Porque si no recuerdo mal se hablaba de que las unidades compradas vienen con un remanente para 20 años, que dicho así y ahora parece un montón, pero 20 años es más o menos lo que tardamos en aceptar que los A4Ar no deban para más y no veo a nadie pidiendo que les metamos mano para hacerles el mantenimiento acá o mucho menos para alguna actualización doméstica.
Es muy probable que si los F16 nos duran 20 años (imaginen en que va a volar la OTAN en el 2045 si es que ya hoy todos los que se están sacando de encima los F16 los reemplazan con F35), cuando se haga en Tandil una despedida del sistema de armas terminemos viendo pasar en el desfile a los "Pampa VII" y a los inoxidables C130H en su enésima modernización local.
Yo creo que es errado pensar la recuperación de capacidades desde la perspectiva de "si le caemos bien a EEUU que le podemos pedir?" Porque eso ya lo hicieron sucesivas dictaduras y el menemismo, y a excepción de aquellos sistemas a los que pudimos mantener y modernizar acá, todo fue para peor.
Que quede claro, no me opongo a importar sistemas, yo creo que hay cosas que aún no podemos desarrollar y que son muy útiles, como los C130 o los Huey, pero no podemos importar nada de lo que no estemos seguros que podemos hacerles nosotros todo el mantenimiento o modernizaciones que necesiten.
Y esa lección también nos la enseñó Malvinas, seguimos pensando con los Sue, y si es que en algún momento vuelven a volar va a ser solo por las capacidades que desarrollemos para eso de manera local. El clavo en el ataúd de las MEKO 360 fue la decisión de la dictadura de modificar el contrato original con los alemanes para ponerles motorización británica.
O no nos acordamos que los coreanos le mandaron una carta al entonces ministro de defensa Rossi aclarando que no podían quitarle los componentes británicos al FA50?
Si no tenemos en claro que estamos sufriendo una ocupación ilegal y colonial de una parte importante y estratégica de nuestro territorio por parte de una potencia de la OTAN que además es socia estratégica de EEUU y que además tiene un consorcio militar que es proveedor de gran parte de las potencias occidentales y de vecinos nuestros como Chile o Brasil estamos fritos.
Y a la hora de pensar en como incorporar sistemas de armas y a quien comprarselos o con quién desarrollarlos también hay que tener eso en cuenta.
Quién gobierne en EEUU o quién gobierne en Argentina es apenas un detalle coyuntural mientras que los británicos sigan en el Atlántico sur, porque es esa presencia ilegal la que debería ordenar nuestros criterios y no los sesgos ideológicos.
Por eso creo que sería más sano en este ejercicio abstracto ponernos a pensar "con que países podemos asociarnos para el desarrollo de qué capacidades" en lugar de "si Trump está de humor que nos puede dar".
Por ejemplo, y para no irnos a Rusia que está en guerra, me parece interesante pensar en si podemos asociarnos con Turquía para el desarrollo de sistemas no tripulados, o si podemos pensar un plan de construcciones Navales con apoyo de la India, o si podemos buscar algún usuario intensivo de Mi17 que pueda resolver la situación de los dos almacenados en Quilmes con muy poco uso (se me ocurre que México o Perú deben disponer de talleres habilitados para hacerle todos los mantenimientos con la cantidad que operan).
O para un ejemplo más próximo, el 30 por ciento del blindado 6x6 guaraní ya se construye en nuestro territorio, no podemos proponerle a Brasil un 8x8 conjunto? Y si a Brasil no le interesa, por qué no pensar en ver qué grado de intracion local podemos darle a los 8x8 a los que podamos acceder.
Digo, para pensar en cosas que nos podamos imaginar que 20 años después de su incorporación vamos a poder seguir operando y vamos a poder darles las actualizaciones que requieran.
Habiendo Sido tan reciente la lección que nos dejaron los P3B y A4AR que incorporó el menemismo, sería una pena repetir el error con esta nueva oportunidad que nos presentan los F16 y los P3C, solo para poner un ejemplo.
-
@Planeador dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
Pisciano ..... "Bueno, estoy esperando que alguien me diga, que es lo que fabricamos acá del listado que puse.."
Precisamente de eso se trata.
En los últimos años lo mucho o poco que se pretendió hacer fracaso por variados motivos: corrupción, política barata, incumplimiento en los pagos acordados, moneda de pago y seguramente muchisimas causas más.
Pero esto definitivamente nos condena a desistir de tener politicas de Estado tendientes a tener industria para la Defensa?
Se descree en la posibilidad de incorporar en forma inmediata equipamiento moderno mientras se desarrollan planes a mediano y largo plazo de equipamiento ?
Están convencidos que la única solución para dar una respuesta a la completa orfandad de nuestras actuales FFAA es comprar usado de ocasión y si son donados mejor ?
Alguien puede creer que nuestro país no tiene la posibilidad económica de incorporar sistemas de armas nuevos y modernos, con la posibilidad de introducir les mejoras de acuerdo a nuestras necesidades territoriales y geopolíticas?
Finalmente, alguien cree que estamos sentenciados a ser por décadas menesterosos que solo podemos recibir el equipamiento militar que los proveedores se dignen autorizar ?
Cuando leo a algunos integrantes del foro me da la sensación que para todos los interrogantes precedentes, la respuesta es simplemente SI.
La nefasta historia que hemos vivido los últimos años tiene que dejarnos experiencia para no reiterar en los errores, pero nuestra posición debe ser proactiva. En lo personal me niego a creer que solo viviremos de la dádiva (que en realidad no es tal porque están bien pagados) sin que tengamos la capacidad de equiparnos con todo aquello que realmente satisfaga nuestras reales necesidades. Lo demás es una ficción para entretener a nuestros militares, hasta tanto qué ?
Nuevo se piensa en 3 submarinos que cuestan 2300 millones, 2 FREMM otros 1400 millones. Si queres comprar la cantidad de cazas necesaria para un avión de combate nuevo tenes que pensar en 3000 millones, si queres una Brigada de MBT con tanques nuevos hay que calcular 1500 a 2000 millones de dólares, queres VCBR 8X8 Nuevos? 1000 a 1200 millones de dólares
Queres comprar aviones de transporte nuevos para reemplazar los Hércules? anda pensando en otros 1000 millones
Esta lindo tu discurso de no comprar usado sino nuevo o de fabricar no se que porque nuestro país ya perdió la capacidad de fabricar y la única chance es que algún privado se anime, que tiene que ser una empresa extranjera y para fabricar acá hace falta escala y miles de millones de dólares de inversión. No podemos y lo descarto totalmente, acá lo único que podemos hacer es el mantenimiento. Hay que olvidarse de cualquier idea de fabricar algo acá. Los políticos hicieron mier...la industria de defensa, no existe más. -
@W-Antilles dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
@pisciano el Congreso de USA autorizó 38 F16 A/B Bk15 MLU... Saltar a un Bk40 es otra cosa... Ahí vamos a tener que pasar de nuevo por el congreso yanqui. Los 14 que faltan se podrían ir a buscar a alguno de los países europeos que están largando los suyos, Portugal, Países Bajos o Noruega, antes que Ucrania los abroche a todos... Igualmente son presupuesto, no tiene sentido traer más aviones, como ya me lo han mencionado en más de una oportunidad...
Con respecto a las MEKO, el jefe de la armada en la entrevista del año pasado habló de remotorizar 2 unidades y dejar las turbinas que quedan como repuesto para una tercera que no sería remotorizada.
Los antiaéreos tendrían que ser alguna opción VLS. Tal vez algo israelí.Los F-16C de la ANG Ya se habían autorizado en el 2016
-
@Julio-Ricardo-Mosle dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
La historia nos demuestra que todas las compras de equipamiento militar que se hicieron yendo a pedir favores a EEUU terminaron siendo efímeras y poco útiles.
No es tan así.
¿Cuantos años llevamos con los Hércules? Los P 3B volaron durante casi veinte años ¿Que pasó? No les pusieron la plata que había que poner. Sea King, los estamos usando desde el año 1972 en distintas versiones. Los UH 1H... Turbo Mentor, no haberlos adquirido en su momento fue un gran error de la FAA. Los B200 (Huron), una máquina. Y podemos seguir con los vehiculos Humvee y los VAO y VAR que todavía funcionan. Los M113 del Ejercito hace 50 años que funcionan.
Y la lista sigue.Los A4 tal vez fueron útiles menos tiempo que lo necesario. Bueno, tengamos en cuenta que soportaron cuatro administraciones antimilitaristas kirchneristas. Hicieron lo que pudieron.
-
@pisciano dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
@Planeador dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
Pura salida de dinero. Cero valor agregado.
Semejante inversión justifica elaborar los planes de equipamiento de las tres Fuerzas Armadas sobre la base de dos principio básicos: a) la mayor participación de la ciencia, tecnología e industria nacional y b) los componentes "sensibles" de todo el equipamiento (así lo hizo Israel que recibe mucho material norteamericano pero que su ciencia e industria modifica a sus necesidades) deben ser desarrollados en nuestro país. Arquitectura abierta y desarrollo doméstico
Trump encantado de entregarte armas que sus Fuerzas Armadas no usa. Un gran negocio, pero quienes nos endeudamos y pagamos somos nosotros. Si vamos a invertir, hagámoslo en algo que realmente sirva para poner en funcionamiento nuestra industria para la Defensa. No nos volvamos a confundir.
A ver decime, que es lo que fabricamos acá de ese listado
Pongo como ejemplo a Chile, primero se reequipo y cubrió todas las capacidades posibles y luego de 20 años comenzó a apostar por la industria de defensa. Ahora construyó un rompehielos y esta por botar un segundo. Lo hace un astillero privado y planean construir fragatas.
Acá vendieron humo con la construcción del buque Polar por más de 10 años, también robaron con eso. Pagaron la ingeniería a Fassmer por 4 OPV y nada....terminaron comprando afuera porque es más barato y tardan mucho menos. Pagaron la ingeniería de Aker y no hicieron nada, bah si, se quedaron con la plata (es lo único que saben hacer)La diferencia es que las fuerzas armadas de chile son nacionalistas, aca estan todos buscando el curro, la comision al exterior, la comision del proveedor exterior, etc.
Desde hace 40 años que las fuerzas armadas no tienen una vision nacional. Las OPV de Fassmer fueron enterradas por la propia ARA por la cantidad de curros que tenia y lo mismo paso con el buque polar.
Chile tiene su plan de construccion naval continua y lo respeta y cada marino que toma el mando de la armada de chile continua con ese plan construyendo en el pais cada buque o modernizandolo. -
@MarcoAurelio dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
@Julio-Ricardo-Mosle dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
La historia nos demuestra que todas las compras de equipamiento militar que se hicieron yendo a pedir favores a EEUU terminaron siendo efímeras y poco útiles.
No es tan así.
¿Cuantos años llevamos con los Hércules? Los P 3B volaron durante casi veinte años ¿Que pasó? No les pusieron la plata que había que poner. Sea King, los estamos usando desde el año 1972 en distintas versiones. Los UH 1H... Turbo Mentor, no haberlos adquirido en su momento fue un gran error de la FAA. Los B200 (Huron), una máquina. Y podemos seguir con los vehiculos Humvee y los VAO y VAR que todavía funcionan. Los M113 del Ejercito hace 50 años que funcionan.
Y la lista sigue.Los A4 tal vez fueron útiles menos tiempo que lo necesario. Bueno, tengamos en cuenta que soportaron cuatro administraciones antimilitaristas kirchneristas. Hicieron lo que pudieron.
Los materiales con mayor disponibilidad son todos los que alguna vez se construyeron en el pais, Pampa, TAM, Meko, Pucara, etc. porque al producir localmente tambien se desarrollo el conocimiento completo de esos equipos y se desarrollaron los proveedores locales de repuestos.
El resto de los equipos siempre tuvieron problemas por falta de repuestos, desaparecen los proveedores, no hay plata, etc. -
@pisciano dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
Nuevo se piensa en 3 submarinos que cuestan 2300 millones, 2 FREMM otros 1400 millones. Si queres comprar la cantidad de cazas necesaria para un avión de combate nuevo tenes que pensar en 3000 millones, si queres una Brigada de MBT con tanques nuevos hay que calcular 1500 a 2000 millones de dólares, queres VCBR 8X8 Nuevos? 1000 a 1200 millones de dólares
Queres comprar aviones de transporte nuevos para reemplazar los Hércules? anda pensando en otros 1000 millones
Esta lindo tu discurso de no comprar usado sino nuevo o de fabricar no se que porque nuestro país ya perdió la capacidad de fabricar y la única chance es que algún privado se anime, que tiene que ser una empresa extranjera y para fabricar acá hace falta escala y miles de millones de dólares de inversión. No podemos y lo descarto totalmente, acá lo único que podemos hacer es el mantenimiento. Hay que olvidarse de cualquier idea de fabricar algo acá. Los políticos hicieron mier...la industria de defensa, no existe más.Tienes que evaluar dos aspectos que quizás no lo consideres.
El primero es que yo estoy hablando de PROGRAMAS de 10/15/20 años, aprobados por ley del Congreso Nacional, con mayorías especiales y con requerimientos de mayorías especiales para su modificación o abrogación. Por supuesto, eliminando toda delegación de facultades extraordinarias en el Jefe de Gabinete de Ministros. Se trataría de programas de equipamiento que por supuesto requieren asociarse con otros países, que pueden ser Alemania, Francia, Turquía, la India y todo aquél que se precie de ser nuestro asociado o quizás dos, programas que se definirán por los equipos técnicos del gobierno que seguramente contarán con la idoneidad y probidad suficientes para elaboralos.
El segundo aspecto está referido a los propios datos que aportas. Estás hablando - para redondear y seguramente serán bastante más - de unos 10 a 11 mil millones de dólares - convengamos unos 15 mil millones de dólares, que se invertirán en períodos hasta llega a los veinte años de ejecución, que considerando aportes del Tesoro progresivos, estamos hablando de unos trescientos millones de dólares anuales el primer año hasta llegar a los 2/3 mil millones de dólares anuales los últimos años, entre los años 15 y 20 del programa.
Crees que Argentina no está en condiciones de realizar dichas inversiones ? Obviamente estamos hablando de un país estabilizado. Pero invertir en ciencia, técnica e industria nacional (no hablo de diseño nacional) es parte también del proceso de industrialización del país y la consecuente mejora del PBI. Imposible ? Para nada, solo se requiere tener políticos idóneos para los que han sido elegidos.
La pregunta es para qué queremos sistemas de armas que nos den autonomía soberana en su uso y también en este punto podemos pensar distinto. Yo creo que la Corona Británica no querrá irse nunca de las Islas del Atlántico Sur y su proyección sobre el Continente Antártico y no puedo olvidarme en este punto que los británicos pretenden el noventa por ciento (90%) del territorio antártico que poseemos (a veces no tan pacíficamente) desde el año 1904 (además fuimos los primeros en tener una base permanente) y por supuesto, ninguno de los países de la OTAN nos respaldará cuando pretendan sacarnos a los patadones. Y ojo, a los hermanos chilenos también.
Esto ya lo hemos mencionado en forma reiterada en diversos thread de este foro.
Estimado Julio, hoy está Trump en el poder y quizás quiera tanto a nuestro Presidente que nos abra las puertas de la OTAN como si fuéramos los ingleses (obviamente no lo creo) pero que pasará dentro de muy pocos años ?
Seguiremos con los F16 que nos vendieron a precio de usados de ocasión ?
-
@MarcoAurelio dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
@Julio-Ricardo-Mosle dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
La historia nos demuestra que todas las compras de equipamiento militar que se hicieron yendo a pedir favores a EEUU terminaron siendo efímeras y poco útiles.
No es tan así.
¿Cuantos años llevamos con los Hércules? Los P 3B volaron durante casi veinte años ¿Que pasó? No les pusieron la plata que había que poner. Sea King, los estamos usando desde el año 1972 en distintas versiones. Los UH 1H... Turbo Mentor, no haberlos adquirido en su momento fue un gran error de la FAA. Los B200 (Huron), una máquina. Y podemos seguir con los vehiculos Humvee y los VAO y VAR que todavía funcionan. Los M113 del Ejercito hace 50 años que funcionan.
Y la lista sigue.Los A4 tal vez fueron útiles menos tiempo que lo necesario. Bueno, tengamos en cuenta que soportaron cuatro administraciones antimilitaristas kirchneristas. Hicieron lo que pudieron.
Yo nunca dije que la importación de sistemas sea mala en sí misma. Digo que solo son exitosas aquellas en las que adquirimos la capacidad de mantenimiento profundo y modernización. Tal como sucede con C130, huey y m113.
Respecto del ejemplo de los seaking hay que recordar que languidecieron en los hangares hasta que fue la campaña antártica la que impuso su regreso. Los tritón son nuevos, hay que ver qué pasa cuando lleguemos al primer mantenimiento profundo.
La OTAN compra su noveno Airbus A330MRTT
alt text
FLY NEWS - Por Luis Calvo
Airbus ha anunciado la firma con OCCAR la venta de un noveno A330MRTT para la Fuerza Multinacional MRTT.
La Fuerza Multinacional MRTT, integrada por las fuerzas aéreas de Alemania, Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Noruega, y República Checa, acaba de cerrar con Airbus Defence and Space la compra de un noveno A330MRTT una vez que Luxemburgo ha decidido aumentar de 1.200 a 2.000 las horas de uso anual de estos aviones.
La firma del contrato ha sido realizada por OCCAR (Organización Conjunta de Cooperación en Materia de Armamento por sus siglas en inglés), la agencia europea que lleva a cabo la gestión de programas de armamento para diversos países de la OTAN, en nombre de NSPA, la Agencia de Compras y Apoyo de la OTAN por sus siglas en inglés, y que se encargará de la gestión de la flota, como ya hace con los dos A330MRTT que Airbus ha entregado ya a esta fuerza.
Este noveno A330MRTT es una de las tres opciones de compra que se incluyeron en el contrato original.
Post de Geroscar:
Argentina acuerda con Rusia el mantenimiento técnico de helicópteros Mi-171E
MOSCÚ (Sputnik) — Argentina acordó con Rusia el mantenimiento técnico de los helicópteros rusos Mi-171E adquiridos por el país sudamericano en 2011, informó a Sputnik el embajador argentino en Moscú, Ricardo Lagorio.
descarga.jpg
"Lo que acabamos de acordar es que vamos a realizar el mantenimiento de esos helicópteros, ya hay un acuerdo para hacer el mantenimiento de esos helicópteros con Rusia", dijo.
El diplomático señaló que de momento no se ha acordado si Rusia instalará un centro de mantenimiento técnico en Argentina o enviará a sus especialistas y componentes necesarios al país latinoamericano.
Argentina adquirió dos helicópteros transporte militar Mi-171E en 2011 para operaciones en la región antártica. Los helicópteros fueron valorados de manera positiva tanto por pilotos como por el Ministerio de Defensa de Argentina, que destacaron sus características técnicas y fiabilidad.!
