El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
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@Infernal Es que "Viper" le dicen a todos los F-16, es un apodo de hace mucho tiempo, no solo reservado a los mas avanzados.
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El Jefe de la FAA habia dicho que no queria repetir la historia del A.4AR que terminó siendo un modelo unico porque se lo habia "customizado" especialmente con equipamiento de un F-16 en aviónica, radar y componentes unicos que al poco tiempo se dejaron de fabricar al ver que la FAA no compraba más repuestos y cuando se intentó recomponer la cadena logistica se hizo casi imposible volver al principio. Hasta los cartuchos de los asientos eyectables Escapac IG3 se habian dejado de fabricar, hubo que hacer un estudio de factibilidad para su refabricación.
El F-16 no tiene ese problema, se fabricaron más de 4500 y hay proveedores por todo el mundo. Hasta Venezuela los sigue manteniendo debido a la diversidad de proveedores que existen en el mundo. Y pese a que no tiene ninguna traba con Rusia, la operatividad de los Su-30MKV es dudosa actualmente debido a las sanciones a Rusia, asi que es muy probable que vuelen más los F-16 que los Su-30MKV
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El problema de los A4 no creo que sean las cosas transplantadas de los F16 que tienen... El problema de los A4 es la parte A4 no la parte AR...
Los cartuchos de los asientos no son la parte AR del avión, son la parte "plataforma que se dejó de fabricar" del avión.
Por eso no la veo a la del Kfir NG... Porque no lo compra nadie...
Acá, si se quiere un avión estándar que sirva, no se puede comprar a la OTAN, porque para sortear el veto británico, que es el nro 2 de la OTAN, inevitablemente va a haber que "toquetear" algo, cómo tuvimos que hacerle a nuestros Finger...
La otra opción es un avión estándar OTAN que, básicamente, solo sirva a entrenar para usar otros aviones OTAN que no nos van a vender y con armamento que no nos van a vender tampoco.
Para mí, opinión personal, el Jefe de la FAA está gambeteando, encontrando explicaciones a declaraciones anteriores, para no quedar en offside ante una opinión pública y un periodismo que no entiende demasiado...
Si quiere un avión estándar con disponibilidad de armamento no vetable, es el JF17 bkIII... Fin...
Lo demás, son espejitos de colores, con la salvedad de la situación geopolítica y económica... -
Al A-4AR se le instaló mucha avioni-ca nueva y los generadores que tenía el A-4M no soportaba tanto consumo de energia y se tuvieron que cambiar por otros que tuvieron que fabricarse especialmente, eso poco después se discontinuó ante la falta de pedidos.
Sobre el "no comprarle a la OTAN" ahi tengo otro punto de vista porque hay que tomar la dimension de lo que es posible y que no.
Supongamos que no compramos nada occidental. Suponiendo un escenario ficticio en el que todavia no se desata la guerra en Ucrania, y hubieramos comprado los Mig-35, después viene la guerra, hoy los tendriamos en tierra y ni siquiera hubieran servido para desfiles porque no van a tener soporte logistico por las sanciones y era la opción más poderosa, hubiera sido un gran error.Si elegimos el caza chino, que desde el punto de vista técnico puede ser superador (aunque el jefe de la FAA puso en duda su logistica por ser desconocida) desde lo geopolitico nos hubiera puesto en problemas con EEUU y no estamos para confrontar con los yankees, porque es posible que cierren el grifo para el resto de aeronaves de origen norteamericano y posiblemente empiecen a fortalecer a tus vecinos como Chile y Brasil más de lo que ya están, de poco te va a servir tener 18 JF-17B3 y los misiles que traiga por más largo alcance que tenga o sofisticados que sean.
El armamento y equipamiento que se pidió para el F-16 es el mismo autorizado para Chile, y el interés de EEUU es que exista equilibrio regional porque el desequilibrio provoca conflictos diplomaticos que pueden escalar hasta un conflicto armado.
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Según el portal Full Aviación, esta allanado el camino al F-16.
Serían los F-16A/B MLU daneses mas algunos ejemplares mas de otro origen (¿EE.UU? ¿otro pais europeo?) y quizás otro modelo (¿algún F-16C Block 30 ex EE.UU?)
Incluso menciona que la cantidad podría ascender a 40/50 ejemplares.Además da a entender que a medida que vayan pasando los años, Argentina podría comprar toda la flota F-16 de Dinamarca.
También deja claro que la negociación la lleva adelante Massa y Alberto no pincha ni corta... Mas aún, que la compra de F-16 es clave para que nos aprueben la tercera revisión del acuerdo con el FMI.
NOTA COMPLETA: https://www.fullaviacion.com.ar/2023/01/02/caza-para-argentina-un-viper-friendly/
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@bnd
Perdón BND, ¿Vos en serio crees lo que estás escribiendo? Realmente me asusta que en un foro con un alto nivel de conocimiento, se pueda leer algo así.
Quiero creer que no sos asesor de la Comisión de Defensa del Congreso de la Nación.Argentina no tiene plata para malgastar. O sea que tiene una sola oportunidad para comprar bien o sino habrá que cerrar la FAA. Es así de simple.
Si tu enemigo te quiere encajar algo, al menos desconfiá. Y sino mirá cómo nos fue con los SEM.
¿Alguno no está enterado de que las Malvinas son nuestra principal hipótesis de conflicto? Y las Malvinas son una base de la OTAN. ¿Ustedes creen que ellos mismos nos van a dar un SdeA que los pueda siquiera preocupar?El F 16 será la ruina de la FAA. Anotenlo 02/01/2023.
Abrazos
Juan Martin Pettigrew
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@pisciano gracias por la aclaración, pero marcaste un único item. Entiendo que si el resto es aviónica de un F16 Bk15, por lo que se menciona del F16 (que hay literalmente miles), para eso tiene que haber repuestos.
El problema ppal del A4 no es motor? Desde que se dieron de baja los Prowler de la US Navy, se discontinuó la cadena logística.
Igualmente, Colombia demuestra que se puede negociar OTAN mejor que un enlatado de F16, que nos quieren embocar. El acuerdo se cayó de momento por un tema político, legal y técnico, pero si realmente se puede ajustar un Rafale al armamento israelí, hay que preguntar, por lo menos... Vamos a mandar gente a India a ver algo que no compran ni los indios, podemos mandar un mail a Dassault.
Lo del equilibrio regional, para mí, sería ficticio, porque a un MLU, por más que queramos, no lo vamos a poner a la altura de un F16V, que Chile si va a tener disponible nuevo y disponible para modernizar.
Nuestros eventuales F16 siempre van a estar debajo de los F16 de Chile, de los Gripen brasileños y, especialmente, de los Eurofighter y F35b ingleses, que es el meollo del asunto.
Y si la idea es que Dinamarca nos vaya largando los suyos... Siempre vamos a estar con aviones con poco resto que nunca va a convenir actualizar, aún en el remoto caso de que USA y UK lo autoricen...
Es una trampa, y vamos derechito a ella con plena consciencia... Y nos están forzando la mano, porque nos tienen agarrados del cuello con el acuerdo con el FMI...
Que triste... Que impotencia...Saludos
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@fernando-l7d
Me dá mucha verguenza formar parte como militante y haber votado estos flojos de espíritu. -
@W-Antilles No se entiende sus justificaciones.
AF pudo haber cerrado la compra del JF17 reiteradas veces. No lo hizo, y no fue por falta de capital.
Dentro de sus opciones, podria haber aplazado los pagos para el proximo mandato, sea quien fuere el proximo presidente... lo podria haber c*gado..
No es tanto politica exterior, sino politica interna del partido politico, la cual es ignorar la defensa y priorizar recursos en otras cosas vanales...Si viniera el F16, es aire fresco para la FAA dentro de una nube de humo politico; una oportunidad para adaptarse a tecnologias que aun no contamos. Ademas, los A4AR no son eternos, tienen los dias contados.
Aparte, si fueramos un "pais serio", serviria para invertir mayores recursos en una posterior compra (un concurso como se debe) u la participacion en desarrollo en un programa, como el indio con el Tejas mk2.
Que hace Turquia? desarrollo su industria armamentistica en base al F16, y apunta a una semi independecia siguiendo tales pasos..Conclusion, es la politica la unica responsable de la actualidad. No hay bandos, porque bien podriamos haber adquirido diversos sistemas occidentales (incontables buenas ofertas) sin problemas de embargos u enemistades.
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@hank-r Perdoname pero no te entiendo... quién está justificando algo? Todo lo contrario... Es más una declaración de profunda disconformidad que cualquier otra cosa.
El F16 es un trampa, mi amigo... Una trampa para quedarse con un simulacro de fuerza aérea que solo sirve para aparentar. Y no sé hasta qué punto se podría haber optado por el JF17, dado que este país está agarrado del cuello económicamente hablando, por errores de los dos partidos que han gobernado la última década y moneda, que nos han dejado acá... a punto de clavarnos con 40/50 F16 con 40 años en el lomo... que están más usados que los Mirage III/V que van a reemplazar...
Esos F16 para pasar del estándar bk52, necesitan cooperación británica, así que permitime dudar de que sean actualizados. Van a venir con 1000/1500 hs de remanente, así que permitime dudar que alguien en su sano juicio les quiera cambiar un tornillo para modernizarlos... Esos aviones no tienen radar AESA, y permitime dudar que alguna vez lo tengan, mientras los radares AESA sirvan para algo. Los Colombianos los descartaron porque tienen menos aviónica que sus Kfir... y nosotros vamos a transformarlos en la espina dorsal de nuestro sistema de defensa aérea, sabiendo que nunca jamás de los jamases van a poder estar en igualdad de condiciones frente a las dos hipótesis de conflicto más probables que tiene el país, las dos serias disputas de soberanía que tenemos muy abiertas...
La verdad no sé dónde se lee en mis comentarios que esté justificando algo. 40/50 F16, revoloteando al pedo por los cielos nacionales... gastaríamos mejor la guita comprando aviones hidrantes... por lo menos esos podrían atacar a su enemigo (el fuego) tirando lo que tienen que tirar (agua).
Y si, yo opino igual que vos, hay que sumarse a algo, pero hay que bancarse poner guita por años sin que se llegue a nada, sino preguntale a los indios, que vienen poniendo guita a granel en el Tejas... y ya saben que no sirve para nada, por eso van por el MKII. Pero nosotros vamos a ver el MKI... Y si un avión turco o el indio se transformaran en algo potente... permitime dudar que el Congreso yanqui habilite la exportación de los motores GE414, o lo que es peor, que habiliten la exportación pero después frenen los rotables... 2 brigadas de pisapapeles...
Una fuerza aérea real, tiene aviones para entrenar y aviones con capacidad para combatir y de esa forma disuadir. Esos F16 no van a tener una capacidad de combate real (salvo que los usemos de kamikazes, o con bombas tontas como usamos a los aviones que van a reemplazar hace 40 años), por lo tanto no sirven para disuadir a nadie de nada.
Es una muy mala compra, y es una mala compra de acá a 40 años porque si viene esa cantidad de F16 vamos a armar todo alrededor de esos F16 y nunca vamos a tener la guita para encarar el cambio de paradigma que va a implicar dejar de usar F16... Espero que nunca los lleguemos a necesitar, porque no van a servir para nada...Saludos