El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina

[Fernando L7D]

Justamente hoy, Guillermo Acerbi (ex Pista 18) publica esta nota en Gaceta Aeronáutica

Reconstrucción del poder aéreo nacional (XII): Reflexiones sobre la opción China

20/08/2020 Texto de Guillermo Acerbi en Defensa y seguridad

El J-10C sin dudas en una de las más letales de las configuraciones posibles para el rol de Superioridad Aérea, dotado de misiles PL-10 de guía infrarroja para WVR con un alcance de 20 Km y PL-15 de radar activo para empeñamiento BVR dotado de un motor de pulso dual que le permite un alcance de 200 Km; el PL-15 cuenta con su propio buscador activo/pasivo AESA y se vincula al J-10C mediante una antena Data Link bidireccional para actualización de datos durante su fase de vuelo. Imágenes recientes revelaron la disponibilidad de soportes sub alares duales también para este misil, en una configuración idéntica a la ya conocida para el PL-12 también de guía activa aunque de 70 Km de alcance. (Foto: autor no identificable/www.fyjs.cn).

Si tal como se rumorea, tanto el MINDEF como la FAA han decidido retomar la búsqueda de aviones de combate disponibles en el mercado internacional, me permito reflexionar nuevamente sobre si ¿podemos seguir especulando con la incorporación de Sistema De Armas (SDA) de proveedores occidentales, o de cualquier aeronave de combate sobre los que EE.UU. y el Reino Unido impongan algún grado de influencia tecnológica o política, confiando en que tendremos la potestad de utilizarlos contra cualquier agresor que represente una amenaza contra la seguridad nacional? Pues saque Ud. sus propias conclusiones. Las mías son terminantes y es que no podemos dejar la defensa de nuestro territorio en manos de SDA que no estén absolutamente bajo nuestro control, ni que tampoco gocen de libre disponibilidad operativa ante cualquier situación de crisis o conflicto que demande su utilización extrema (ver “Reconstrucción del poder aéreo nacional (XI): Álguien tenía que decirlo”). A juicio personal las razones expuestas precedentemente son prueba suficiente de que no hay posibilidad alguna de recurrir a provisiones de este origen ya que cualquier pesquisa nos devolverá inexorablemente a ese “loop” con las mismas alternativas que se repiten hasta el aburrimiento: Francia con el Mirage 2000 y EE.UU. con el F-16; afortunadamente contamos con el beneficio de poder descartarlas decididamente de plano ya que según interpreto somos plenamente conscientes respecto de hacia dónde nos conducen cualquiera de estas opciones. Por su parte Suecia nos ofrecería, si es que realmente lo hiciera, el JAS-39 Gripen, un modelo que en cualquiera de sus variantes debió y deberá considerarse completamente inviable debido a su impronta británico-norteamericana; y finalmente siempre podemos contar con Israel que por estos días tendría para ofrecernos los F-16C/D Barak como única y altamente improbable alternativa, especialmente si observamos la traumática experiencia croata.

Abordando el bloque Oriental, la oferta rusa de SU-30/35 y MIG-29M/M2/35 no debería descartarse de plano, aunque plantea las dificultades de afrontar los altos costos operativos debido a características propias de los SDA ofrecidos (todos son bimotores), mantenimiento, calidad y trazabilidad de repuestos probadamente cuestionada en diversas ocasiones, pero aun así casi siempre disponibles en plaza aunque a precios que obligan al usuario a plantearse si estará dispuesto o no a pagarlos a expensas de sostener la operatividad de sus aeronaves.

A esta altura de los acontecimientos y ante las cada día más apremiantes necesidades operativas considero innecesario diversificar orígenes que sólo alargan los plazos de evaluación y que finalmente resultan absolutamente inconducentes. No quisiera aburrir con este tema porque ya me he expresado al respecto pero es tiempo que se preste la debida atención a los aviones de combate de procedencia China, eventualidad que permitiría cumplir con el objetivo de acotar la cantidad de concurrentes a sólo dos candidatos posibles: el JF-17 Thunder y el J-10 Firebird.

Un nuevo súper Chino para el barrio

El JF-17 Thunder ingresa sin prisa pero sin pausa dentro de una categoría en la que se siente cada vez menos intruso; con presencia casi permanente en el marco de diversos ejercicios multinacionales ha podido confrontar en igualdad de condiciones con modelos concebidos desde su esencia como para destacarse holgadamente del resto y no obstante sus supuestas limitaciones, ha conseguido performances sorprendentemente destacadas. Resulta imposible resistirse por estos días a la evolución del JF-17, especialmente cuando se lo aprecia con más que sobradas capacidades para asumir los roles que en la FAA quedaron vacantes tras la baja del SDA Mirage, así como los que se sumarán tras el inexorable y cada vez más cercano destino final de los A/OA-4AR Fighting Hawk. El SDA Thunder ahora se amplía y complementa con una nueva versión para el adiestramiento de los futuros pilotos, el JF-17B, 100% compatible con el Block II de base, la posibilidad de incorporar IFR y con plenas capacidades para combatir; y la llegada del novísimo Block III impulsa indiscutiblemente al JF-17 hacia la Generación 4.5/4++. (Foto: Zohaib Malik).

Las alternativas que propone el mercado chino resultan definitivamente las que más se ajustan a los requerimientos de la FAA, ya sea por las características propias de los aviones a considerar (ambos son monomotores), como por las no menos importantes consideraciones estratégicas (independencia tecnológica absolutamente desprejuiciada en contraste con el bloque Occidental). En cuanto a lo estrictamente técnico el JF-17 se destaca muy especialmente debido a su adecuado balance entre la relación costo-eficacia, mientras que el J-10 otorga prestaciones mucho más extremas a la hora de pretender imponer un estándar algo más elevado en cuanto a poder disuasivo y capacidad de combate.

Actualmente se encuentra en producción el Block II del JF-17 que ha evolucionado con avances y mejoras bastante significativas respecto de los aviones del Block I, demostrando una legítima capacidad multirrol, respaldada por un siempre creciente arsenal de misiles WVR/BVR para el combate aire-aire así como también aire-superficie con una completísima gama de armamento guiado de caída libre o misilístico, junto con la posibilidad de asumir también el rol de interdicción marítima. La vertiginosa evolución del Thunder impulsaron al consorcio fabricante a desarrollar y producir la versión JF-17B, un biplaza para entrenamiento de pilotos basado en el estándar del Block II y que por lo tanto cuenta con plenas capacidades de combate, ampliando una propuesta aún más tentadora para los posibles usuarios de exportación que procuran un SDA de costo moderado a cambio de altísimas capacidades y prestaciones. Dentro de esa franja de amplia demanda el Thunder no tiene rival y sus posibilidades de ocupar un puesto de privilegio en al mercado internacional están garantizadas.

Y para coronar la ya completísima y más que interesante oferta del modelo, el lanzamiento del Block III coloca al JF-17 en la franja de los SDA de Generación 4.5 (o 4++) cortesía de nuevos refinamientos tales como radar AESA (Active Electronically Scanned Array), HMDS (Helmet Mounted Display System), HHUD (Holographic Head Up Display), MAWS (MIssile Approach Warning System), nueva suite de EWS (Electronic Warfare System) y diversas mejoras en la aviónica y estructura (mayor uso de materiales compuestos); todo un gran paquete tecnológico que si bien tendrá las limitaciones propias de la célula original se verá beneficiado en parte por una versión muy mejorada y de mayor potencia de la planta motriz original de origen ruso Klimov RD93, en su nueva variante RD-93MA de 5.500 Kg de empuje en seco y 9.300 Kg con PC.

Despegue de un J-10C en una de sus diversas configuraciones de Superioridad Aérea, en este caso versiones Captive Air Training Missile (CATM) de los PL-10 y PL-12, estos últimos instalados en soportes duales, que le permiten una nada despreciable capacidad portante de seis misiles aire-aire WVR-BVR. Hacia Mayo 2020 se fabricaron 168 aviones J-10C, estimándose un total de entre 200 y 250 aviones de esta versión para satisfacer la creciente demanda de la People’s Liberation Army Air Force (PLAAF), asegurando un escenario de continuidad en la producción al menos durante los próximos cinco años compartiendo una activa línea de ensamblaje junto con el J-20 Firefang. El anuncio de una nueva versión aún no precisada de la variante Charlie próxima para ingresar a la escena permite especular con una producción total aún mayor, reforzada por las perspectivas de recibir pedidos de exportación del modelo J-10CE. (Foto: eng.chinamil.com.cn)

En cuanto al J-10, la disponibilidad del modelo para la exportación ya no es producto de especulación o se trata solamente de una expresión de deseo; la versión J-10A fue ofrecida al mercado internacional con denominación oficial FC-20 durante el Singapur Airshow 2016 aunque sin encontrar compradores, por lo que esta variante ha sido finalmente discontinuada. La aparición de la más reciente y evolucionada variante J-10C requiere una nueva y dedicada aproximación al modelo. En una configuración semejante a la adoptada por su rival norteamericano F-16C a partir del Block 30/32 y posteriores que aceptan tanto motores P&W o GE, esta última versión actualmente en producción puede ser equipada a partir del Block 05 indistintamente con el AL-31FN3 ruso o con el ahora ya homologado y suficientemente probado Shenyang-Liming WS10B Taihang autóctono de 13.800 Kg de empuje con post combustión, que enmarcan la propuesta de una versión 100% libre de injerencia extranjera. Existen algunos refinamientos disponibles de base tales como un nuevo radar AESA, sensores de imagen IR de aproximación de misiles (MAWS), sistema de visión y adquisición de casco (HMDS) compatible con el entorno high off-boresight (HOBS) del nuevo misil IIR PL-10 con un alcance de 20 Km que lo colocan indiscutiblemente al tope en la categoría de cazas de Generación 4.5/4++. La estrella destacada de esta versión es la compatibilidad con el nuevo misil de largo alcance PL-15, dotado de un motor de pulso dual que le permite un alcance de 200 Km; el misil cuenta con su propio buscador activo/pasivo AESA y se vincula al J-10C mediante una antena Data Link bidireccional para actualización de datos durante su fase de vuelo.

La más reciente versión de exportación denominada J-10CE por el fabricante CAC (Chengdu Aerospace Corporation) ha sido exhibida y ofrecida a los interesados en el stand de AVIC (Aviation Industry Corporation of China) durante el último Dubai Air Show que tuvo lugar entre el 17 y el 21 de Noviembre de 2019. Según lo informado por los representantes de CAC, el J-10CE entra en una competencia abierta contra las actuales versiones de exportación del Fighting Falcon, como el F-16V; para colocarse en igualdad de condiciones con el prolífico multirrol norteamericano han optado por ofrecer un J-10C de base, con sus ampliamente conocidas capacidades y equipamiento, aunque con algunos elementos característicos de los sistemas de comunicaciones cifrados, IFF y de guerra electrónica compatibles con la red de defensa China excluidos, los que pueden ser sustituidos por otros sistemas disponibles a requerimiento del futuro operador.

El J-10 ya tiene su versión CE de exportación y será casi con seguridad idéntico al de la imagen, equipado con el nuevo motor Shenyang-Liming WS10B Taihang; el modelo se transforma de esta forma en una alternativa absolutamente autóctona y sin partes de procedencia externa que pueden resultar objeto de bloqueo para los usuarios exportación. Aunque aún no hay detalles al respecto es muy probable que el operador pueda decidir alternativamente por una opción equipada con la planta motriz rusa Lyulka-Saturn AL-31FN-3 que ya equipa al modelo desde sus orígenes. (Foto: no fue posible identificar a su autor).

Hasta el momento el fabricante solo ha desarrollado una versión biplaza del J-10 denominada J-10S derivada de la versión J-10A original; se trata de la única alternativa disponible para el adiestramiento de los futuros pilotos de la prolífica familia J-10; si bien esto no representa una carencia en extremo excluyente se trata de células con algunas diferencias en lo que respecta a estructura y sistemas, las que cobran mayor relevancia si se las contrasta con las versiones B/C, sumadas al sello distintivo de utilizar exclusivamente la planta propulsora rusa Lyulka/Saturn AL-31FN; en el peor de los casos y a falta de un biplaza específico de cada versión se trataría de una instancia que, por estos días, no significa nada que no pueda asimilarse mediante algo de logística extra para sostener operativamente ambos modelos o a través del uso de simuladores dinámicos compatibles.

Nota del Autor: La consideración de la “Opción China” se circunscribe exclusivamente a la adquisición de equipamiento militar, entendiendo que se trata de un proveedor adecuado dentro del complejo entorno internacional que debe enfrentar la República Argentina a la hora de solicitar la provisión de equipamiento de Defensa sin restricciones; y de ningún modo representa un alineamiento “fanático” con la conducta geopolítica/geoestratégica global China. La existencia de temas vinculantes extremadamente sensibles como la irregular concesión de una porción del territorio argentino para instalar una base de seguimiento de satélites para la empresa militar China Satellite Launch and Tracking Control General (CLTC) y/o la recurrente depredación de los recursos marítimos argentinos por parte de flotas pesqueras ilegales chinas (entre otros temas) deberían enmarcar urgentemente la revisión de un nuevo tratado que concluya como contraprestación un legítimo beneficio para nuestro país, sirviendo estos asuntos cuanto menos como moneda de pago para la provisión del hardware militar tan necesario para la Defensa de los intereses nacionales.

FUENTE: https://www.gacetaeronautica.com/gaceta/wp-101/?p=37242

Fuentes consultadas: Janes; Pakistan Defense Forum; Chinese Military Aviation; Aurora (Israel); Aviación Argentina.

[AX 07]

@Litio71 Si lees bien el informe, el block 20 incorpora nuevo software, y el cableado para misiles BVR, pero no habla de sistema de reabastecimiento. Si hace una referencia de este, como una posible mejora a futuro, donde incluye la remotorización entre otras cosas.

[Sebjos]

FC1 AR + J10 AR en ese orden y sumado a Pampas 3 , Puca Fenix, Hércules Modernizado, Lear , Drones....
Que pasen de a uno...
Volvemos a estar en carrera
Y ni hablar de SEM + Orion...

[A Former User]

*Teodofredo .... el tema de porque nunca recibiremos nada “destacable” de EE.UU. o la OTAN, es porque queremos que nos devuelvan las Malvinas, el día que firmemos un Tratado de Utrech con ellos, renunciando definitivamente y reconociendo formalmente la “soberanía” de UK sobre las islas…Ese día se nos acaban los problemas…

Tal cual, a menos que firmemos un "nuevo tratado de Utrech" difícilmente nos devuelvan las islas. A menos que nos transformemos en un país económica, política y militarmente de gran potencial, en cuyo caso el tema pasará por otros parámetros, como por ejemplo, poder defender estratégicamente la región con sentido asociativo. Europa se asoció a USA para cumplir objetivos comunes y el caso particular de Alemania, fue literalmente arrasada en la WWII.

......Teodofredo ¿No le parece que somos un “poquito exagerados”…?? China necesita vender sus productos en aquellos lugares, donde los necesiten (una simple ley de mercado: oferta y demanda) y seguramente los ofrecerá allí donde haya países necesitados, que no los obtienen de otros lados (por las razones que sean…) y hace muy bien en hacer lo mejor para su negocio…desde el otro lado “del mostrador” esta Argentina, un país necesitado de poder comprar aviones de combate, que otros países no les quieren vender…Simple la ley de la oferta y la demanda…cuando hay un comprador necesitado siempre hay un vendedor aventajado…lo que le ocurrió a Pakistan…*

Quizás lo sea, pero ello no lo sabremos a menos que el futuro se precipite. El tema es que Argentina decida "patear la pelota", mande al carajo a los países de occidente y se decida incorporarse al supuesto "nuevo orden mundial" encabezado por China, quién supuestamente dentro de algunos años sobrepasará a USA. ¿Quién puede afirmar esto ?

Teo..... No, yo no veo el miedo que ven ustedes, a comprarles armas a China o a Rusia… Quizás será porque desde Europa, no tengo la visión que tienen desde allí,

Yo sí le veo un gran inconveniente. No quiero que Argentina termine como Venezuela. No se puede estar bien con Dios y con el Diablo. No importa quién es Dios y quién es el Diablo.

Teo ..... No veo a China “anexando” a Pakistan a su territorio tipo “Tibet”, por ser su socio militar…Al contrario, me pareció una salida muy lógica, inteligente y audaz…que Pakistan ante el ahogo de EE.UU. y las sanciones de los 90, recurriera a China…

Pakistán no tiene problemas en forma directa con USA o con UK. El problema es con la India.
Al fin y al cabo todo se circunscribe a una cuestión de índole comercial. Nosotros en cambio tenemos un grave problema de índole geoestratégico con ambas potencias, donde nosotros somos un grano en el cu... para ellos con nuestro reclamo.

Teo.... cuando en el 2010 se compraron los Mi-17 rusos…Vaya si había miedo…desde lo técnico (los helicópteros rusos echan humo, se rompen a los dos días, son una porquería). hasta vaya a saber que nos pediría Rusia a cambio de eses helicópteros…miedo meter miedo…¿se acabó el comercio con EE.UU…?? ¿Qué les pasó a Colombia, México, Perú…que utilizan “toneladas” de helicópteros rusos??

Justamente por ello digo y enfatizo que debemos desarrollar nuestros propios productos con asesoramiento de ingenieros y técnicos rusos, contratados en nuestras empresas de las tres armas, con cargos docentes y asegurándoles un futuro promisorio. Porque en este aspecto creo que aprender de los rusos sería una de los aciertos mas importantes que podríamos hacer. Y aclaro que estoy completamente en desacuerdo con la ideología política de los gobiernos rusos, pero debo reconocer que han tenido un destacable desarrollo tecnológico que podríamos aprovechar contratando personal ruso idóneo. Y al igual que las chinas, hablando un poco en broma, las mujeres rusas también son muy hermosas, circunstancia que no debemos tampoco descartar.

Aicke .....y que te hace pensar que no se podria, llegado el caso, hacer que el FC1-JF17 fabricado en Argentina cumpla con normas OTAN ?

Te invierto la pregunta: ¿ que te hace pensar que podríamos fabricar el FC1-JF17 en Argentina?
Por la información que poseo respecto de los chinos, a ellos les interesa colocar sus productos en el mercado internacional y mas allá de las supuestas hipótesis de que Argentina podría ser un "socio estratégico en sudamérica", en realidad no existe prueba alguna de ello. Por ende y como entrada, solo debemos considerar que en el mejor de los casos nos permitirían tener un taller de mantenimiento, proveyendo ello los respuestos y componentes. Tampoco nadie me ha asegurado que entregarían sus aeronaves con ingeniería abierta, de forma tal de permitir incorporar en las plataformas equipamiento de otro origen que no sea chino.
Yo insisto en el foro en este punto: se piensa que soy de pensamiento anti chino, cuando en realidad, nadie me ha acreditado que con lo chino lograremos solucionar nuestras deficiencias lo que me haría cambiar de opinión.

Saludos.

[El_Peca]

@Planeador Entiendo su punto y comparto en lo de que se arme una industria nacional. Ahora, compararnos con Venezuela o que nos pueda suceder en algo similar, es la muletilla que hacen asustar a todos. Incluso lo ha usado Trump para azuzar a su ciudadanía en las próximas elecciones. Y Venezuela, siendo lo caótica que es, está mejor preparada que nosotros (más allá del apoyo implícito de alguna potencia.).

Permítame darle un ejemplo claro, en otro rubro, en el cual soy mas activo aficionado. En el tema ferroviario, se habla mucho del material Chino, cuando llegaron las primeras formaciones, comprados en 2011 para la línea San Martín, compraron material de estantería, por decirlo de alguna manera (ese que se elige fuera de los parámetros o procesos ya establecidos). Si bien los coches de pasajeros no son de la mejor calidad (aunque tiene sistemas de seguridad, mucho mejores de lo que teníamos), los fraternos (conductores) maldecían porque le trajeron fierros "Viejos" (por las locomotoras). Eran sistemas modernos, más exigentes a la hora de trabajar, más cómodos, con mucha más seguridad, con motores hiper probados como los "Caterpillar", pero cuál era el problema...
No podían arreglarlas cuando se mandan alguna macana, Ejemplo: Ponerle Fuel Oil de muy mala calidad (Así reventaron varios turbos), No reponer mas repuestos (a partir del 2016, dejaron caer los convenios con China, y puedo enumerar mil defectos más). El tema es que cuando empezaron a cambiar las yuntas por más jóvenes, estos trabajan mejor, porque no tienen el disquito que las ALCO o las GT que son un caño pq son Yankees. (de hecho las GT se fabricaron más acá que allá, pero se perdio la industria pesada criolla incipiente en los 90's), además, de tener más tecnología y hasta aire acondicionado. Los mismo con las formaciones eléctricas, pasaba exactamente lo mismo, ahora vaya a sacar alguno motorman de la nuevas chinas. Ni se le ocurra!!!

Cuando ocurrió el accidente de Once, los Japones, (si los mismos constructores del chapa 16 que se estrelló en Once (Toshiba// Marubeni), ofrecieron reemplazar toda la flota del Sarmiento y Mitre por sus nuevos coches. Eso sí, había que pagar U$S 5 Millones por cada coche. Y sin financiación. Aparecieron nuevamente los chinos, y se compraron los coches chinos a U$S 1.2 millones en el 2014 y 1.5 Millones en el 2016 (diferencia de precios abismales). con financiamiento de pais a pais. Hoy tenemos la flota de trenes más moderna de latinoamérica, con seguridad de todo tipo.

Esta bien que quizás el comparativo no sea igual al de un avión de combate. Pero quedarnos a esperar las sobras de occidente, cuando tenemos una o más hipótesis de conflicto, golpeando la puerta solo para no perder la "simpatía" de los norteamericanos, que ni aplicando el TIAR nos van a defender, definitivamente buscaría nuevos horizontes.

Más tarde que temprano va a estar la discusión por la Antártida... y no creo que los Pampas vuelen hasta allá a defender la soberanía. No lo veo haciendo un mano a mano a un Typhoom o a un F-16 (si es que para ese entonces siguen teniendo ese tipo de SDA).

Esta inacción es peligrosa, y para nada soberana. y he ir a Rusia o a china a comprar armamento, me va hacer volverme una Venezuela. La doctrina occidental y Cristiana (y Capitalista) se cayó el 9 de noviembre de 1989. Si no aprendemos de nuestros errores, cuando vamos a aprender?

Será que yo soy más arriesgado, por eso me quedo con la conciencia tranquila por cada paso que doy? Más allá de mis errores y aciertos. Pero de nada me arrepiento.

Perdón por mi discreción.bolded text

[Litio71]

@Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

@Litio71

Si era el elegido (2017) mientras ·mauri" gobernó y que lógicamente la FAA apoyó,... Fue el elegido porque fue un negociado que el impulsó "el" y a el "le convenció"...
Hoy gobierna el PJ y Alberto Fernandez y Agustín Rossi es su ministro...y ya no hay mas negociación con KAI (la suspendieron ellos tras la decsión del FMI) y lo que ocurra en el futuro solo Dios lo sabe...
Vos contas la historia como a vos te parece y no lo que ocurrió en realidad... Los JF-17 fueron descartados en su momento (2014), no por la FAA lo rechazara, sino porque Argentina firmó a un acuerdo con Brasil por "otros" aviones nuevos como eran los Gripen NG (¿que sentido tenía seguir negociando con China??), en primer lugar... Y porque en segundo lugar, "también" apareció la oferta de Israel (IAI) de Kfir C-10 Bl.60, que serían el "stop-gap" hasta la llegada de los nuevos Gripen en 2025... Te recuerdo que las compras de material militar (como ocurrió con los Texan II) no lo deciden las FF.AA, sino el poder político de turno. Asi se compraron los Texan II, los Mi-171 y los buques Neftegaz...Y asi seguirá ocurriendo mientras haya gobiernos civiles...
Lo demás son solo conjeturas tuyas, tu odio hacia todo lo que no sea OTAN (asi llevemos 40 años atados de pies y de manos) y tus gustos por material ingles o de sus amigos aunque vengan armados solo con "honderas " ,

-Rossi sigue con las negociaciones con KAI, que se sepa
es con los únicos que se esta negociando.

Saludosss
Roberto

[Litio71]

@Aicke dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

@Litio71 Una norma te indica "condiciones, procedimientos y metodos" y que te hace pensar que no se podria, llegado el caso, hacer que el FC1-JF17 fabricado en Argentina cumpla con normas OTAN ?
Adecuar es el metodo de hacer que un producto bajo cierta norma cumpla tambien con otra norma.

Una ves que haces lo necesario para cumplir ese objetivo le cambias el normbre, por ejemplo Pulqui III y es otro avion !

-El poner al JF-17 bajo normas OTAN a la Argentina le saldría mas caro que adquirir un caza 4++ ya que hay que homologarle todo desde los tornillos con el que se lo fabrica hasta la electronica, sumado a que se le tendría que armar una linea logística para un SdA fuera de serie como seria un JF-17 a la Argentina lo que lo aria de un costo exorbitante ya que seriamos los únicos operadores de este modelo
-El JF-17 hace años que fue descartado por la FAA
y difícilmente den marcha atrás

Saludosss
Roberto

[Teodofredo]

@Planeador dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

*Teodofredo .... el tema de porque nunca recibiremos nada “destacable” de EE.UU. o la OTAN, es porque queremos que nos devuelvan las Malvinas, el día que firmemos un Tratado de Utrech con ellos, renunciando definitivamente y reconociendo formalmente la “soberanía” de UK sobre las islas…Ese día se nos acaban los problemas…

Tal cual, a menos que firmemos un "nuevo tratado de Utrech" difícilmente nos devuelvan las islas. A menos que nos transformemos en un país económica, política y militarmente de gran potencial, en cuyo caso el tema pasará por otros parámetros, como por ejemplo, poder defender estratégicamente la región con sentido asociativo. Europa se asoció a USA para cumplir objetivos comunes y el caso particular de Alemania, fue literalmente arrasada en la WWII.

......Teodofredo ¿No le parece que somos un “poquito exagerados”…?? China necesita vender sus productos en aquellos lugares, donde los necesiten (una simple ley de mercado: oferta y demanda) y seguramente los ofrecerá allí donde haya países necesitados, que no los obtienen de otros lados (por las razones que sean…) y hace muy bien en hacer lo mejor para su negocio…desde el otro lado “del mostrador” esta Argentina, un país necesitado de poder comprar aviones de combate, que otros países no les quieren vender…Simple la ley de la oferta y la demanda…cuando hay un comprador necesitado siempre hay un vendedor aventajado…lo que le ocurrió a Pakistan…*

Quizás lo sea, pero ello no lo sabremos a menos que el futuro se precipite. El tema es que Argentina decida "patear la pelota", mande al carajo a los países de occidente y se decida incorporarse al supuesto "nuevo orden mundial" encabezado por China, quién supuestamente dentro de algunos años sobrepasará a USA. ¿Quién puede afirmar esto ?

Teo..... No, yo no veo el miedo que ven ustedes, a comprarles armas a China o a Rusia… Quizás será porque desde Europa, no tengo la visión que tienen desde allí,

Yo sí le veo un gran inconveniente. No quiero que Argentina termine como Venezuela. No se puede estar bien con Dios y con el Diablo. No importa quién es Dios y quién es el Diablo.

Teo ..... No veo a China “anexando” a Pakistan a su territorio tipo “Tibet”, por ser su socio militar…Al contrario, me pareció una salida muy lógica, inteligente y audaz…que Pakistan ante el ahogo de EE.UU. y las sanciones de los 90, recurriera a China…

Pakistán no tiene problemas en forma directa con USA o con UK. El problema es con la India.
Al fin y al cabo todo se circunscribe a una cuestión de índole comercial. Nosotros en cambio tenemos un grave problema de índole geoestratégico con ambas potencias, donde nosotros somos un grano en el cu... para ellos con nuestro reclamo.

Teo.... cuando en el 2010 se compraron los Mi-17 rusos…Vaya si había miedo…desde lo técnico (los helicópteros rusos echan humo, se rompen a los dos días, son una porquería). hasta vaya a saber que nos pediría Rusia a cambio de eses helicópteros…miedo meter miedo…¿se acabó el comercio con EE.UU…?? ¿Qué les pasó a Colombia, México, Perú…que utilizan “toneladas” de helicópteros rusos??

Justamente por ello digo y enfatizo que debemos desarrollar nuestros propios productos con asesoramiento de ingenieros y técnicos rusos, contratados en nuestras empresas de las tres armas, con cargos docentes y asegurándoles un futuro promisorio. Porque en este aspecto creo que aprender de los rusos sería una de los aciertos mas importantes que podríamos hacer. Y aclaro que estoy completamente en desacuerdo con la ideología política de los gobiernos rusos, pero debo reconocer que han tenido un destacable desarrollo tecnológico que podríamos aprovechar contratando personal ruso idóneo. Y al igual que las chinas, hablando un poco en broma, las mujeres rusas también son muy hermosas, circunstancia que no debemos tampoco descartar.

Aicke .....y que te hace pensar que no se podria, llegado el caso, hacer que el FC1-JF17 fabricado en Argentina cumpla con normas OTAN ?

Te invierto la pregunta: ¿ que te hace pensar que podríamos fabricar el FC1-JF17 en Argentina?
Por la información que poseo respecto de los chinos, a ellos les interesa colocar sus productos en el mercado internacional y mas allá de las supuestas hipótesis de que Argentina podría ser un "socio estratégico en sudamérica", en realidad no existe prueba alguna de ello. Por ende y como entrada, solo debemos considerar que en el mejor de los casos nos permitirían tener un taller de mantenimiento, proveyendo ello los respuestos y componentes. Tampoco nadie me ha asegurado que entregarían sus aeronaves con ingeniería abierta, de forma tal de permitir incorporar en las plataformas equipamiento de otro origen que no sea chino.
Yo insisto en el foro en este punto: se piensa que soy de pensamiento anti chino, cuando en realidad, nadie me ha acreditado que con lo chino lograremos solucionar nuestras deficiencias lo que me haría cambiar de opinión.

Saludos.

“Porque no quiero que Argentina se convierta en Venezuala”…

O sea según su visión, Venezuela esta como esta, gracias a Rusia. (¿entones también podremos en Argentina, echarle la culpa a alguien de afuera, por nuestros desastres y nuestros gobernantes ineptos y corruptos…??...)
O sea para hacerlo mas gráfico, según usted, Venezuela es el resultado de la venta de armamento a ese país por parte de Rusia…( o a cambio de venta de armas, Rusia introduce en Venezuela la corrupción)
Una representación moderna del Fausto de Goethe, supongo que aplicando la misma comparación, en las mismas condiciones esta Egipto, Perú o Pakistan… Y si se trata de “venderle el alma al diablo”, en este caso me extraña que se haya olvidado de Haití, vecina de Venezuela, pero en este caso, su ruina no se la podemos achacar a Rusia ni a China, si no a EE.UU….Resultado final, Rusia o China, van por el mundo cambiando favores por gobiernos tiránicos…En confrontación a esa realidad, desde el otro lado todos los países que reciben la influencia y el apoyo de Occidente, son paraísos terrenales y lugares donde se disfruta la libertad, democracia, y la abundancia de la riqueza, por eso le pongo como ejemplo y en la vereda de enfrente , el caso de Haití, (como podrían serlo, El Salvador, Guatemala o Egipto y mas recientemente la “liberada” Irak, por nombrar solo 3 o 4 casos mas…). Estoy en las antípodas de su pensamiento y sus miedos Planeador…Porque creo, (al igual que en la vida y en los seres humanos), que buenos y malos los hay en todas partes…Y que casos como el de Venezuela, no existen por obra y gracia de la creación maláfica, del diablo (Rusia o China)…La revolución Bolivariana, empezó en los 90 con el coronel Hugo Chavez, luego de un golpe de estado, y antes de que Rusia se fijara en ellos (es mas en los 90 y con la URSS en plena desintegración, Rusia ni existía…
O sea y para hacerle mas gráfico mi pensamiento, de la llamada “revolución bolivariana” (nacida en 1991), fue una “enfermedad” nacida mucho antes de que existiera el “ maligno virus ruso” y por causas endógenas, producto de su propia historia y resultado de muchas políticas erróneas internas, que llevaron a la creación de esa revolución llamada “bolivariana”.
Justamente y tomando este ejemplo, cuando en los años 80 y 90 se desintegró la URSS y con ella, el poder comunista y el “soviet supremo”, y la URSS pasó a ser historia con su desaparición, muchos en EE.UU. vaticinaron y festejaron el fin del castrismo en Cuba..(Miami se vistió de fiesta...)...Y nada mas alejado de la realidad, Cuba siguió siendo Cuba, con Rusia o sin Rusia… Y lo mismo ocurrirá Venezuela, con Haití (en la vereda de enfrente) mas allá de la influencia y la intervención de los EE.UU. alli...O con AL Sisi en Egipto…
Y la mejor prueba, es que que, no por comprarle armas o aviones a Rusia, el mismo fenómeno haya ocurrido en Perú, Colombia o México (y en Brasil que también compraron helicópteros de combate MI-35M, armados hasta los dientes y sistemas antiaéreos Pantsir...)... Ellos también compraron cazas, helicópteros, sistemas y armamento ruso (o chino) desde hace bastantes años (en el caso de Perú, desde hace 20 o 30 años…) y en cantidad considerable y no veo la "maléfica" influencia rusa allí que se ve en Venezuela... Ni que Pakistan, se haya convirtido en una provincia o una colonia china de ultramar… Pakistan seguirá siendo Pakistan, con sus problemas, con sus gobiernos y sus errores, con China o sin ella...con EE.UU. o sin ellos, como ocurrió hasta los 90...Y no patearon nada ni destrozaron nada...las cosas en la región siguen siendo igual (y en la guerra con la India nada cambió 60 años despues)...simplemente lo que cambió, es donde compran sus armas... Y el día que no las puedan comprar mas en China, irán a Rusia, EE.UU. o a Europa...o las fabricarán ellos (como ocurrió con Irán) si nadie se las quiere vender...Lo que queda claro, (y los resultados lo demuestran), es que han hecho un muy buen negocio con los chinos, que les han facilitado la posibilidad de empezar con una independencia tecnológica, que quizás de otra manera hubiera sido imposible....

[Teodofredo]

@Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

@Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

@Litio71

Si era el elegido (2017) mientras ·mauri" gobernó y que lógicamente la FAA apoyó,... Fue el elegido porque fue un negociado que el impulsó "el" y a el "le convenció"...
Hoy gobierna el PJ y Alberto Fernandez y Agustín Rossi es su ministro...y ya no hay mas negociación con KAI (la suspendieron ellos tras la decsión del FMI) y lo que ocurra en el futuro solo Dios lo sabe...
Vos contas la historia como a vos te parece y no lo que ocurrió en realidad... Los JF-17 fueron descartados en su momento (2014), no por la FAA lo rechazara, sino porque Argentina firmó a un acuerdo con Brasil por "otros" aviones nuevos como eran los Gripen NG (¿que sentido tenía seguir negociando con China??), en primer lugar... Y porque en segundo lugar, "también" apareció la oferta de Israel (IAI) de Kfir C-10 Bl.60, que serían el "stop-gap" hasta la llegada de los nuevos Gripen en 2025... Te recuerdo que las compras de material militar (como ocurrió con los Texan II) no lo deciden las FF.AA, sino el poder político de turno. Asi se compraron los Texan II, los Mi-171 y los buques Neftegaz...Y asi seguirá ocurriendo mientras haya gobiernos civiles...
Lo demás son solo conjeturas tuyas, tu odio hacia todo lo que no sea OTAN (asi llevemos 40 años atados de pies y de manos) y tus gustos por material ingles o de sus amigos aunque vengan armados solo con "honderas " ,

-Rossi sigue con las negociaciones con KAI, que se sepa
es con los únicos que se esta negociando.

Saludosss
Roberto

Pues te informaron mal.... Quizás esta en su pensamiento seguir las negociaciones, pero hasta ahora nadie viajó a Corea a reanudar las negociaciones paralizadas, NO por los coreanos de KAI, sino por culpa del FMI y POR ORDEN del Eximbank de Corea., que es quien pone la "platita"... Y si no hay platita (al menos que Argentina desmbolse de "contado" 500 millones y por su cuenta) no hay aviones ni negocios...

[Teodofredo]

@Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

@Aicke dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

@Litio71 Una norma te indica "condiciones, procedimientos y metodos" y que te hace pensar que no se podria, llegado el caso, hacer que el FC1-JF17 fabricado en Argentina cumpla con normas OTAN ?
Adecuar es el metodo de hacer que un producto bajo cierta norma cumpla tambien con otra norma.

Una ves que haces lo necesario para cumplir ese objetivo le cambias el normbre, por ejemplo Pulqui III y es otro avion !

-El poner al JF-17 bajo normas OTAN a la Argentina le saldría mas caro que adquirir un caza 4++ ya que hay que homologarle todo desde los tornillos con el que se lo fabrica hasta la electronica, sumado a que se le tendría que armar una linea logística para un SdA fuera de serie como seria un JF-17 a la Argentina lo que lo aria de un costo exorbitante ya que seriamos los únicos operadores de este modelo
-El JF-17 hace años que fue descartado por la FAA
y difícilmente den marcha atrás

Saludosss
Roberto

Eso lo supones vos...Lo que dice Aicke, es mas que real... y se hace con toda la industria (adaptar a "otras" normas internacionales) la aceptación, la certificación y la homologación, es una cosa que conviene mas a China de lo que crees... y lo hace "gratis" incluso sin pedir nada...,porque les conviene a ellos tener productos homologados a normas internacionales para introducirlos en otros mercados lejanos...(así lo han hecho con la aviación con Boeing, Airbus, Embraer...con la fotografia, los coches y la electrónica...) y NO productos "cerrados" al mercado chino...
Solo una cuestión de negocios y una conveniencia nada mas y no porque los chinos, sean la "hermanitas descalzas de la caridad", ni porque los argentinos seamos tan importantes y esten pensando solo en nosotros...
Y lo mismo ocurrió con Pakistan..., a ellos le mostraron el producto (FC-1) y les preguntaron ¿les gusta así o quieren cambiar algo...??...Y vaya, si cambiaron cosas en el avión pakistaní...