Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?
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@Bouchard dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
Claramente estamos hablando de cosas distintas, es como discutir EDITADO. Te estamos hablando de desarrollar un sistema de defensa robusto donde se integre a la industria nacional para lograr autonomia, como lo hacen Brasil, Israel, Chile, Peru, España, Inglaterra, Turquia, etc. Nadie habla de fabricar el F-16, sino de ver que partes o equipamiento del F-16 deberiamos producir para garantizar la operatividad de la mejor manera. Y salis a hablar de corrupcion, nadie quiere la corrupcion que existio con los militares, con el menemismo, con el kirchnerismo, con el macrismo y existe ahora y los participes estan en todas partes militares, politicos y civiles.
Tal vez la solucion no es eliminar a la industria, sino a los corruptos, meter en cana a los oficiales de la armada que recibieron coimas de fassmer, o con aker o kership.Todo lo que es fabricación local ES LARGO PLAZO. en el corto plazo hay que recuperar capacidades y esta es la salida más rápida y lo que el país puede pagar.
En todos los países mencionados, la industria de defensa es privada. Así que primero deberán pasar a manos privadas y si cumplen con los plazos podrían eventualmente producir para la Defensa. Hoy es imposible en la actual situación y riesgo de ser estafados nuevamente.
No entiendo a la gente que dice que no compremos usados sabiendo que no sobra la plata y que nuevo no podemos o acaso cree que podemos pagar 200 millones de dólares por un F-16 nuevo u 80 millones de dólares por un Hércules.O peor!! fabricar aca A esta altura del partido y habiendo discutido de toda la problemática me irrita que haya gente viviendo en las nubes de ubeda en este tema. -
@Bouchard dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
Claramente estamos hablando de cosas distintas, es como discutir EDITADO. Te estamos hablando de desarrollar un sistema de defensa robusto donde se integre a la industria nacional para lograr autonomia, como lo hacen Brasil, Israel, Chile, Peru, España, Inglaterra, Turquia, etc. Nadie habla de fabricar el F-16, sino de ver que partes o equipamiento del F-16 deberiamos producir para garantizar la operatividad de la mejor manera. Y salis a hablar de corrupcion, nadie quiere la corrupcion que existio con los militares, con el menemismo, con el kirchnerismo, con el macrismo y existe ahora y los participes estan en todas partes militares, politicos y civiles.
Tal vez la solucion no es eliminar a la industria, sino a los corruptos, meter en cana a los oficiales de la armada que recibieron coimas de fassmer, o con aker o kership.La industria nacional es una estafa.
Cuanto tardaron en hacer una LICA?? una lancha de baja tecnología que tardaron 10 años y hablan de construir acá...con todo lo que paso. Tandanor reparo un submarino y se hundió, construyó un Catamaran o no se que engendro que se hundió en la ría del astillero. Se la pasaron anunciando que estaban construyendo un buque Polar....empezaron por la chimenea tirando humo. No pusieron ni la quilla pero la guita desapareció
Tenes idea de la guita que se afano en FAdeA, en Tandanor y en FM??
Las cosas que hubiéramos tenido si salíamos a comprar afuera.
Ahora la Armada salió a buscar afuera un buque Polar. Y no quieren saber nada de astilleros locales. Son profesionales que saben más que nosotros. Ninguna fuerza quiere saber nada con la industria local porque es un barril sin fondo y no entrega nada a cambio.
Aunque te parezca infantil esto es muchiiisssimo mejor que apostar plata acá, es perdida segura de dinero -
Pisciano.... Las FFAA no tienen "cuerpos tecnicos" ese término me dice que de esto no sabes nada. Y como argumento venis con un manual de buenas intenciones genéricas pero cuando se te pregunta específicamente que fabrica Argentina equivalente a un F-16, a un Hércules. a una fragata o a un Stryker y ahí uno toma conciencia que estuvimos debatiendo contra la nada de alguien que toca de oído y que le gusta meter lindas frases pero vacías de contenido
En primer lugar me parece que deberías aclarar el tema de que las FFAA no tienen "cuerpos técnicos" porque si fuera así no entiendo para qué se ha creado la Universidad para la Defensa Nacional (UNDEF) con sus diferentes facultades y carreras, como por ejemplo Ingeniería Electrónica, Ingeniería Informática, Ingeniería Geográfica, Ingeniería Mecánica en orientación de armamentos, Mecánica orientación Automotores, Ingeniería Química, Ingeniería Especialización en Materiales explosivos, en Sistemas de Control, de Transporte Operativo y otras carreras que no viene al caso seguir mencionando.
Si no hubiera equipos de trabajo en cada una de las armas, no entiendo porqué se emitió en el año 2008 el Informe para la Modernización del Sistema Logístico de la Defensa, donde crea la composición mixta civil y militar de la Comisión, integrada por especialistas del Ministerio de Defensa, Estado Mayor Conjunto y de las Fuerzas Armadas https://cdi.mecon.gob.ar/bases/docelec/fc1544.pdf
Tampoco entiendo y me pregunto a donde va a parar el dinero, cuando el Presupuesto Nacional fija Partidas específicas para los cuerpos técnicos de las FAA . Presupuesto nacional CÓDIGO DENOMINACIÓN UNIDAD EJECUTORA CRÉDITO Actividades: 01 Conducción de la Política de Defensa Nacional Subsecretaría de Gestión Administrativa 9.711.211.929 02 Servicios de Inteligencia Unidad Ministro 293.808.998 03 Investigación y Desarrollo para la Defensa - PIDDEF Secretaría de Investigación, Política Industrial y Producción para la Defensa 26.370.000 05 Coordinación de Emergencias Secretaría de Coordinación Militar en Emergencias 95.516.635 07 Ciberdefensa para la Defensa Nacional Subsecretaría de Ciberdefensa 73.036.148 TOTAL: 1
En fin, no quiero agotar con mayores argumentos. Solo quiero decirte que puede que toque de oído, pero como integrante en los años noventa (gobierno de Carlos Menem) de una Dirección de Asesoramiento de la FAA, integré un grupo de trabajo en la elaboración del proyecto de Privatización de la ex Area Material Córdoba, proyecto que fuera aprobado por el Ministro de Defensa de la época, Antonio Herman Gonzalez (marzo/91 a diciembre/93) de manera tal que algún conocimiento adquirí sobre la problemática de la fábrica.
Si te acepto que soy neófito en armas - ya lo he mencionado en otras oportunidades- pero ello no implica que no pueda razonar y dar mi opinión sobre el tema, así que puedes quedarte tranquilo que no has pedido tu tiempo "debatiendo contra la nada de alguien que toca de oído ".
Además, tampoco avalo la corrupción venga de loa "K" o de cualquier político o militar, cualquiera fuera su color.
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@Bouchard dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
@pisciano dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
Pero específicamente y para no irnos por las ramas y frases comunes, que es lo que queres que se fabrique acá?
Para ver si es viable lo tuyo o no, porque venir con el discurso de hacer planes de largo plazo así de forma genérica como haces vos sin ir a lo específico terminamos debatiendo sobre la nada misma.Que queres fabricar acá??
Y CONCRETAMENTE QUE ES LO QUE SE PUEDE FABRICAR ACA DEL LISTADO DE MATERIAL QUE SÉ HIZO POR FMS???
Como bien señala Planeador, eso debe surgir de un plan diseño del sistema de defensa nacional, donde se definen los medios y capacidades de los que deben disponer las fuerzas armadas y tambien en que areas debemos tener sierto grado de autonomia para no quedar presos de la voluntad de otros paises.
Lo que vos planteas haciendo la listita de lo que nos gusta de lo que puede ofrecer EEUU se parece mas a un nene que ligo plata de la abuela y se mete en una jugueteria a comprar todo lo que le gusta.
Como dije antes tiene que haber un plan de defensa y buscar lo que mas nos conviene, y no ambiciones de pertenecer a algun club solo por tilingueria, como lei por ahi donde celebraban que ingresabamos al club de los usuarios del F-16, si el F-16 es un material adecuado para la defensa de la Argentina (cosa que yo si creo) fenomeno, pero no adquirirlo solo para satisfacer la tilingueria de algunos.Ajá y lo de uds que parece cuando proponen que se fabrique acá después de haber sido estafados??
Se hizo la reparación al ARA San Juan y después se hunde. Nunca dijeron los motivos, pero ipso facto la Armada abandona el MLU que estaba haciendo Tandanor al ARA Santa Cruz. Nadie quiere volver a subirse a un TR-1700 salido de Tandanor ni otro submarino salido de ahí.
Para el buque Polar se pusieron varios millones a cambio de nada. La ARA ahora busca un buque Polar en el mercado de usado. Más vale pájaro en mano....
Se pagaron por 12 remolcadores por adelantado y entregaron uno solo en 3 años
Debe haber más y de hecho en FAdeA le hicieron pagar por adelantado el total y no entregaron 17 aviones a la FAA y COAN.
Esa lista que subí no la hizo mi abuela sino que se hizo en la agregaduria militar de la embajada argentina en Washington en 2016 y con el agregado de lo anunciado en neura por el jefe de la Armada y por Isaac cuando era jefe de la FAA. Yo solo agregue los JLTV y Bradley M2 el resto ya había sido pedido a EEUU
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@Planeador dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
Pisciano.... Las FFAA no tienen "cuerpos tecnicos" ese término me dice que de esto no sabes nada. Y como argumento venis con un manual de buenas intenciones genéricas pero cuando se te pregunta específicamente que fabrica Argentina equivalente a un F-16, a un Hércules. a una fragata o a un Stryker y ahí uno toma conciencia que estuvimos debatiendo contra la nada de alguien que toca de oído y que le gusta meter lindas frases pero vacías de contenido
En primer lugar me parece que deberías aclarar el tema de que las FFAA no tienen "cuerpos técnicos" porque si fuera así no entiendo para qué se ha creado la Universidad para la Defensa Nacional (UNDEF) con sus diferentes facultades y carreras, como por ejemplo Ingeniería Electrónica, Ingeniería Informática, Ingeniería Geográfica, Ingeniería Mecánica en orientación de armamentos, Mecánica orientación Automotores, Ingeniería Química, Ingeniería Especialización en Materiales explosivos, en Sistemas de Control, de Transporte Operativo y otras carreras que no viene al caso seguir mencionando.
Si no hubiera equipos de trabajo en cada una de las armas, no entiendo porqué se emitió en el año 2008 el Informe para la Modernización del Sistema Logístico de la Defensa, donde crea la composición mixta civil y militar de la Comisión, integrada por especialistas del Ministerio de Defensa, Estado Mayor Conjunto y de las Fuerzas Armadas https://cdi.mecon.gob.ar/bases/docelec/fc1544.pdf
Tampoco entiendo y me pregunto a donde va a parar el dinero, cuando el Presupuesto Nacional fija Partidas específicas para los cuerpos técnicos de las FAA . Presupuesto nacional CÓDIGO DENOMINACIÓN UNIDAD EJECUTORA CRÉDITO Actividades: 01 Conducción de la Política de Defensa Nacional Subsecretaría de Gestión Administrativa 9.711.211.929 02 Servicios de Inteligencia Unidad Ministro 293.808.998 03 Investigación y Desarrollo para la Defensa - PIDDEF Secretaría de Investigación, Política Industrial y Producción para la Defensa 26.370.000 05 Coordinación de Emergencias Secretaría de Coordinación Militar en Emergencias 95.516.635 07 Ciberdefensa para la Defensa Nacional Subsecretaría de Ciberdefensa 73.036.148 TOTAL: 1
En fin, no quiero agotar con mayores argumentos. Solo quiero decirte que puede que toque de oído, pero como integrante en los años noventa (gobierno de Carlos Menem) de una Dirección de Asesoramiento de la FAA, integré un grupo de trabajo en la elaboración del proyecto de Privatización de la ex Area Material Córdoba, proyecto que fuera aprobado por el Ministro de Defensa de la época, Antonio Herman Gonzalez (marzo/91 a diciembre/93) de manera tal que algún conocimiento adquirí sobre la problemática de la fábrica.
Si te acepto que soy neófito en armas - ya lo he mencionado en otras oportunidades- pero ello no implica que no pueda razonar y dar mi opinión sobre el tema, así que puedes quedarte tranquilo que no has pedido tu tiempo "debatiendo contra la nada de alguien que toca de oído ".
Además, tampoco avalo la corrupción venga de loa "K" o de cualquier político o militar, cualquiera fuera su color.
Ni se cual era tu intención pero al final el centro del debate se tergiverso, con tu larga parrafada de sobre las instituciones y de la UNDEF un antro de militantes que nada tiene que ver con asesorar a las FFAA.
Yo también asesore al presidente de la Comisión de Defensa Nacional del Senado junto a un Capitán de Navío y un Coronel. Ad Honorem Cuando tenia que publicar un pedido de informes o redactar una ley me consultaba por detalles técnicos.Pero bueno, uds lo desviaron pese a que el moderador intento de que debatan el tema. No leo tus post porque me parece que te excedes en discursos de lo políticamente correcto pero con 0 sentido práctico.
Proponer para las FFAA 10/15/20 años de espera hasta que la industria de defensa se desarrolle (con el mal historial que tiene) para recién ahí tener algo, es lo mismo que pedir un salto al vacío.
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@pisciano Para contribuir en el listado de grandes existos productivos:
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Cuantos años se demoro la puesta en servicio del Irizar?
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La famosa remotorizacion de la Fragata Libertad?
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El SWATH que no es SWATH
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Las OPV-80
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El sofisticado analisis del "cuerpo tecnico" en desmantelar la corbeta ARA Parker para hacerla OPV
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El Z11..
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El UNASUR
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El IA100 (de momento)
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Los FAMCA
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El temible Patagon
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El Gaucho
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Los 40 Pampas
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Los Orion
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Los SLAM pampero
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Ni quiero mencionar los tantos proyectos de CITEDEF.. sino la lista llega hasta la sede de La Campora..
La lista puede continuar lastimosamente...
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En materia de defensa fueron dos décadas absolutamente perdidas. Zarandeamos para ver si hay algo aunque sea que se pueda rescatar. Las OPV, Los avisos rusos (polacos) y los aviones de pasajeros de "FAA Líneas Aereas" y no mucho mas...
Pero ya está. Se terminó.
Como cuando una batalla se termina, enterramos los muertos, curamos los heridos y nos reagrupamos para poder avanzar.
Lo importante es que ya sabemos que es lo que se puede esperar de cada quien. Y que el versito de la "patria grande", lo nacional y popular y todo eso, no fue mas que un grupo de tramoyeros distrayendo al público. Ya no mas. -
@Hank-R no nos olvidemos de los vagones reacondicionados por favor...
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Bueno, tratemos de retomar el tema.
Un sistema que veo necesario para los F-16, además de los tanqueros, son los AWACS O AEW
De EEUU pueden ser el E-3D Sentry, E-2D Hawkeye y E-2C Hawkeye.
Hay otras opciones en el mercado como el EMB R99 y algún SAAB 340 o 2000 AEW&C -
Voy a decir una cosa sola sobre lo anterior.
Las quejas, que en parte son válidas, son todas sobre los ejecutores, no sobre la intención. Si yo tengo una empresa dividida en áreas y un área no camina, no cierro la empresa o elimino el área. Cambio al responsable del área, y pruebo con otro.
Con esta dicotomía de si industria nacional sí o no, hay que separar la paja del trigo. No te gustan los ejecutantes? Cambialos...
Igualmente, insisto que lo que falta es el plan de equipamiento y modernización permanente. Si se tuviera un plan y hubiera industrias privadas o se avanzara con privatizaciones, les creo que hay una intención de lograr algo duradero y sustentable. Mientras no haya plan, y se avance con las privatizaciones, es desguace. Liso y llano. Y no veo ningún plan. Me parece que el debate debería pasar por ahí, si bancamos algo de producción nacional, al menos cambiando los ejecutantes.Con respecto a la infalibilidad de las FFAA ante los corruptos políticos... Es mentira. Forman parte de la sociedad que produce los mismos políticos corruptos, así que, sin meter a todos los gatos en la misma bolsa, hay corrupción en las FFAA en materia adquisiciones. Basta con ver lo que pasó recientemente con los helicópteros de la AE. Y tampoco hay que olvidar que la Armada, después de estudiar la compra de SEM por 20 años se volvió con aviones fisurados y con montones de componentes vencidos que no sabían si se podían o no reemplazar. Ahí no sé si hubo corrupción o no, pero hubo inoperancia. Son falibles, y responsables del estado actual, menos responsables que la dirigencia política, pero responsables también.
Con respecto a lo otro, sí, hace falta una plataforma una plataforma de control y alerta temprana. El Sentry unificaría logística con los KC135, si vinieran con la misma motorización. Los E2C o D, con los KC130 y los Orión. El problema es el alcance del avión. Lo lógico pareciera ir por el Sentry, pero es sustancialmente más caro de adquirir y operar.