El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
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@teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Bueno, por ahi y si gana las prócximas elecciones y vuelve el gato en el 2023, finalmente por ahí los compra (ya en el 2017 lo intentó y lo mandaron para casa con Texan II) puede ser que por ahi, la "tercera es la vencida" y podamos tener algún avion "vistoso" para los defiles del 9 de Julio, con misiles de carton, colgando para hacer "roncha" en el barrio... Como dicen par ahi, "la pinta no es lo de menos..."
No lo sabemos, tal vez nos llevemos la sorpresa de los Fernandez.......
El F16 lo podriamos modificar, inclusive con asistencia externa y en secreto. Y complementar otros cazas dedicados a la superioridad aerea. E incluso aprender del mismo. O disponer un mercado amplio.
Que tan loco seria imaginar escuadrones de F16 y MIG35, o JF17 oJ10 etc... Paquistan lo hace, Egipto lo hace, India con cazas franceses y rusos lo hace, ahora Grecia con los Rafale, o Peru, etc.Y deje de burlarse por favor. Despues de todo son reflexiones e hipotesis que se desean compartir.
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No importa que version sea, sino su operatividad y que podamos modificar o independizar. Como ya dije, sea el caza cualfuere.
@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
tampoco armamento Stand-Off como requiere la FAA para la incorporación de un caza
El verdadero problema es la voluntad politica.
Ejemplo ultra delatador:
Caza extranjeros, con bomba argentina, con politicos ineficientes:
Con lo que decis tengo que suponer y resignarme que Argentina tiene que atarse de manos y siempre comprar al amigo del momento?
Lo que propongo es la verdadera independencia y poder!
Tal como lo hace Israel, Turquia o Brasil. -
El F-16 esta disponible para Argentina al menos desde fines de los '90, cuando el programa A-4AR estaba en proceso de entrega de los aviones. Antes no, ya que por eso terminamos comprando A-4AR cuando originalmente se pidió F-16 y hasta F/A-18.
El problema es que, por un lado, un sector de la FAA considera demasiado crítico el tema FOD y las consecuentes medidas y cambios de doctrina operativa que habría que adoptar.
Esto es materia opinable y se puede discutir hasta el infinito como ya se hizo en el viejo foro por 12 años.Por otro lado, esta el tema de los costos operativos y es por ello que desde la FAA se han fijado en cazas de tercera generación como el Mirage F-1 y Kfir o el LIFT FA-50.
De nuevo, es materia opinable, ya que el presupuesto de operación indefectiblemente deberá ser aumentado en algún momento y con los números que manejamos nosotros, cualquier avión de combate nos parecerá caro...
Veremos si la tendencia se revierte con el FONDEF al poder destinarse el presupuesto regular a la operación y no pretender que también alcance para compra de equipamiento.Pero lo mas importante es que EE.UU nunca venderá armamento stand-off a la Argentina y nunca la FAA (como otros paises) tendrá disponibilidad absoluta sobre el avión y sus sistemas (no hablo de modificarlos, simplemente de utilizarlos), imposibilitada también de integrar armamento y/o aviónica de otra procedencia y con su operatividad condicionada o hasta reducida a "avión para desfiles" como bien lo definió el Primer Ministro de Malasia refiriendose a sus F/A-18.
Incluso se puede encontrar un argumento similar en Iraq y sus F-16.Estas nota de Gaceta Aeronáutica lo detalla muy bien:
https://www.gacetaeronautica.com/gaceta/wp-101/?p=37297A excepción de los israelíes, ningún usuario de F-16 ha podido integrar aviónica o armamento de otra procedencia que no fuese de EE.UU. Y cuando Israel quiso vender sus F-16 modernizados a Croacia, EE.UU vetó la venta.
Integrar la bomba Dardo II a un eventual F-16 se puede traducir en un bloqueo de repuestos. De hecho, estamos cerca de tener un radar AESA propio para un caza pero no necesariamente podriamos ponerlo en un F-16 porque te los dejan en tierra.
Con el A-4AR, Mirage y Super Etendard, por su antiguedad y por tratarse de aviones que hace muchos años se dejaron de fabricar, no existiría el problema que marcan en Malasia con el F/A-18.
Eso es lo que me parece mas terrible.Igual no me extrañaría que si se avanza con JF-17 o MIG 35; vengan corriendo de EE.UU hasta con F/A-18... pero con la limitaciones mencionadas. Tampoco me extrañaría que aca los acepten (poder político cediendo como siempre y militares chochos con juguete norteamericano desdentado)
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Otra vez vamos a hablar del F16? de que viene sin armamento más allá de un AIM9L y Bombas tontas? De que no se puede tocar una tuerca sin autorización del Congreso de USA (el mismo Congreso que avala por ejemplo, ejercicios conjuntos de la US Navy con la Royal Navy en Malvinas)
En serio? Otra vez?
Podemos arrancar ya a hablar de los Mirage 2000C con Matra Magic MkII y Matra Super 530D sacados de algún museo? Digo, así llenamos una veintena de páginas haciendo copy paste con los posteos de años y años del foro viejo, y volvemos a los aviones que podrían servir de algo...
Es cierto que como, dice Mirta, el público se renueva, pero a esta altura de la vida, ya tendríamos que tener que F16 desterrado de nuestros cerebros...Saludos
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@hank-r dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Bueno, por ahi y si gana las prócximas elecciones y vuelve el gato en el 2023, finalmente por ahí los compra (ya en el 2017 lo intentó y lo mandaron para casa con Texan II) puede ser que por ahi, la "tercera es la vencida" y podamos tener algún avion "vistoso" para los defiles del 9 de Julio, con misiles de carton, colgando para hacer "roncha" en el barrio... Como dicen par ahi, "la pinta no es lo de menos..."
Y deje de burlarse por favor. Despues de todo son reflexiones e hipotesis que se desean compartir.
No, no es para burlarse, si no para ponerse a llorar…
1982 – 2021…casi 40 años para tener las cosas bien claras y bien aprendidas…pero no hay caso y seguimos sin eprender a pesar de tantos años...
Un humano promedio, necesita unos 20 años promedio (desde los 5 a los 25 años) para llegar al nivel mas alto del aprendizaje…sin embargo para muchos argentinos con casi 40 años de aprendizaje, duras enseñanzas parece que 40 años no les alcanza…en 1991 en Menem anunció que Argentina tendría en poco tiempo F-16…30 años después algunos argentinos aún los esperan… -
@bnd dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Una publicación sugiere que Gran Bretaña podría bloquear la venta del JF-17 por el asiento eyectable Martin Baker y el tren de aterrizaje
La nota:
Britain Could Block Pak-Chinese JF-17 Jet’s Sale to ArgentinaEl intento de China de vender a Argentina su avión JF-17 que fabrica en colaboración con Pakistán podría ser bloqueado por el Reino Unido, ya que uno de sus componentes cruciales, el asiento eyectable, lo fabrica una empresa británica, Martin-Baker.
Londres había vetado anteriormente la venta de 12 aviones de combate ligeros TA-50 de Corea del Sur al país sudamericano citando un embargo de armas impuesto a Argentina después de la guerra de las Malvinas de 1982. El TA-50 contiene varios componentes de fabricación británica, incluidos los asientos eyectables Martin-Baker y el tren de aterrizaje fabricados por Safran U.K.
Tras el colapso del acuerdo con Corea del Sur a principios de este año, CATIC de China, que fabrica los principales componentes del JF-17 y ensambla el avión en Pakistán, envió una delegación a Buenos Aires el 8 de mayo. Se informó que la delegación discutió la venta de 12 unidades del JF-17 y visitó las instalaciones de FADEA, un fabricante de aviones argentino, que podría estar involucrado en un posible montaje o servicio de los cazas.
Lo que no se sabe es si la delegación de CATIC ofreció el actual JF-17 Block II o la próxima versión del Block III que ofrece un radar AESA además de las últimas armas acercándolo a los mejores cazas ligeros de la generación 4.5 como el F-16V y el Saab Gripen. Un intento anterior de vender aviones Gripen brasileños a Argentina se vino abajo porque contenía componentes de fabricación británica.
Creo que esta noticia, no es correcta y aunque lo fuera, a nosotros no nos afecta en como estan fabricados los JF-17 de Pakistán (ellos por ser socios del programa, pueden integrales los componentes del origen que quieran comprar)... Si no en lo que nos ofrece a nostros China y como lo fabrica, ya que es a ellos a quienes les compraríamos los aviones y no a Pakistán...
Y si es verdad, los pakistaníes eligieron el asiento MB ingles, por una cuestión de cominidad logística ya que todos sus aviones los llevan desde los 79 y 80... (F-16, Mirages, etc, etc...) y además creo que tienen alli una filial de MB que los fabrica allí...
China sin embargo usa en sus flotas de aviones de combate asientos rusos Zvezda o sus propios asientos chinos KL-5 -
Algunos desde el foro viejo simpre desconfiamos de que los aviones coreanos...por ahí, no llegarían nunca a la Argentina...(KAI casi es propiedad de Lockheed Martin de los EE.UU)...por eso repetíamos aquello de "ver para creer"...Siempre como pasó desde los 90 con los F-16, siempre hubo un "pero" y cuando no fue una cosa fue la otra... Finalmente y la desconfianza que tuvimos algunos foristas, se hizo realidad y demostró que "NI LA PLATA, NI LA VOLUNTAD POLÍTICA LO ARREGLA TODO"....y en que se basaba tanta desconfianza a la llegada del FA-50...en que unos años antes de que Argentina iniciara las negociaciones con los coreanos (2017) otro país "amigo" de EE.UU. le fue negada la compra de 24 FA-50 (2015), y fue Uzbekistán, decidida por el Congreso de los EE.UU. le negó la compra de 24 de los aparatos coreanos… Es bueno aclarar que esta ex - república soviética, colaboraba desde el 2001 con EE.UU. ofreciéndole una base aérea militar en su país, no muy lejos de la frontera con Afganistán. Concretamente, la base aérea de Janabad, donde se instaló la 10ª División de Montaña de la US Army…Claro esta a raíz de esta inesperada negativa (2015), creo que los americanos tuvieron que irse de allí y abandonar la bese Janabad…Hoy Uzbequistan se debate ante la imposibilidad de no poder negociar con EE.UU. (traicionada) ni con los rusos (ya no son sus amigos) y veremos como terminan las negociaciones con los chinos, para renovar su vieja flota de Mig-29 y Su-25 con casi 40 años encima…
Pero ya es hora de olvidar las malas experiencias y centranos en la actualidad...y esta pasa por los JF-17 o los Mig-35. eso es la realidad de hoy y lo que nos interesa... -
@teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@bnd dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Una publicación sugiere que Gran Bretaña podría bloquear la venta del JF-17 por el asiento eyectable Martin Baker y el tren de aterrizaje
La nota:
Britain Could Block Pak-Chinese JF-17 Jet’s Sale to ArgentinaEl intento de China de vender a Argentina su avión JF-17 que fabrica en colaboración con Pakistán podría ser bloqueado por el Reino Unido, ya que uno de sus componentes cruciales, el asiento eyectable, lo fabrica una empresa británica, Martin-Baker.
Londres había vetado anteriormente la venta de 12 aviones de combate ligeros TA-50 de Corea del Sur al país sudamericano citando un embargo de armas impuesto a Argentina después de la guerra de las Malvinas de 1982. El TA-50 contiene varios componentes de fabricación británica, incluidos los asientos eyectables Martin-Baker y el tren de aterrizaje fabricados por Safran U.K.
Tras el colapso del acuerdo con Corea del Sur a principios de este año, CATIC de China, que fabrica los principales componentes del JF-17 y ensambla el avión en Pakistán, envió una delegación a Buenos Aires el 8 de mayo. Se informó que la delegación discutió la venta de 12 unidades del JF-17 y visitó las instalaciones de FADEA, un fabricante de aviones argentino, que podría estar involucrado en un posible montaje o servicio de los cazas.
Lo que no se sabe es si la delegación de CATIC ofreció el actual JF-17 Block II o la próxima versión del Block III que ofrece un radar AESA además de las últimas armas acercándolo a los mejores cazas ligeros de la generación 4.5 como el F-16V y el Saab Gripen. Un intento anterior de vender aviones Gripen brasileños a Argentina se vino abajo porque contenía componentes de fabricación británica.
Creo que esta noticia, no es correcta y aunque lo fuera, a nosotros no nos afecta en como estan fabricados los JF-17 de Pakistán (ellos por ser socios del programa, pueden integrales los componentes del origen que quieran comprar)... Si no en lo que nos ofrece a nostros China y como lo fabrica, ya que es a ellos a quienes les compraríamos los aviones y no a Pakistán...
Y si es verdad, los pakistaníes eligieron el asiento MB ingles, por una cuestión de cominidad logística ya que todos sus aviones los llevan desde los 79 y 80... (F-16, Mirages, etc, etc...) y además creo que tienen alli una filial de MB que los fabrica allí...
China sin embargo usa en sus flotas de aviones de combate asientos rusos Zvezda o sus propios asientos chinos KL-5Oía...nunca me lo hubiera imaginado!!! Jajaja
Parece que está gente cree que van a tomar porb sorpresa a la FAA y al MinDef en este tema.
En laa reuniones entre FAdeA y los funcionarios chinos de CATIC, la PLAF, FAA, MinDef y FAdeA invitaron también a MBA (Martín Baker Argentina) con la obvia intención de que grado de participación podrían tener y si puede garantizar el suministro de asientos, caso contrario el caza tiene la opción de asientos chinos y rusos.La nota puede dar la sensación de que UK tiene cierto poder para bloquear la venta de este avión a la Argentina, pero es solo UN componente totalmente reemplazable por los chinos a pedido de la FAA en caso de que MBA no pueda suministrar asientos.
A la hinchada de la OTAN por un momento festejaron, pero esto no es un obstáculo insalvable como lo fue con el Gripen o el FA-50, acá el fabricante no tiene compromisos con UK -
Más alla de la globalización de la industria y la mar en coche que se pueda decir, no les parece descabellado que Inglaterra pueda vetar una venta de armas a China!! Cual es entonces su hipotesis de conflicto? No parece logico...
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La Martín Baker no había anunciado encierro momento que argentina no corría riesgo de embargo de los asientos? Y que incluso podrían venir fabricados de otro país, siendo que comunicaron también que nuestro país es un gran cliente con muchos años de relación, no creo quieran perder un cliente de tanto tiempo.