Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?
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@Planeador dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
Pisciano ..... "Bueno, estoy esperando que alguien me diga, que es lo que fabricamos acá del listado que puse.."
Precisamente de eso se trata.
En los últimos años lo mucho o poco que se pretendió hacer fracaso por variados motivos: corrupción, política barata, incumplimiento en los pagos acordados, moneda de pago y seguramente muchisimas causas más.
Pero esto definitivamente nos condena a desistir de tener politicas de Estado tendientes a tener industria para la Defensa?
Se descree en la posibilidad de incorporar en forma inmediata equipamiento moderno mientras se desarrollan planes a mediano y largo plazo de equipamiento ?
Están convencidos que la única solución para dar una respuesta a la completa orfandad de nuestras actuales FFAA es comprar usado de ocasión y si son donados mejor ?
Alguien puede creer que nuestro país no tiene la posibilidad económica de incorporar sistemas de armas nuevos y modernos, con la posibilidad de introducir les mejoras de acuerdo a nuestras necesidades territoriales y geopolíticas?
Finalmente, alguien cree que estamos sentenciados a ser por décadas menesterosos que solo podemos recibir el equipamiento militar que los proveedores se dignen autorizar ?
Cuando leo a algunos integrantes del foro me da la sensación que para todos los interrogantes precedentes, la respuesta es simplemente SI.
La nefasta historia que hemos vivido los últimos años tiene que dejarnos experiencia para no reiterar en los errores, pero nuestra posición debe ser proactiva. En lo personal me niego a creer que solo viviremos de la dádiva (que en realidad no es tal porque están bien pagados) sin que tengamos la capacidad de equiparnos con todo aquello que realmente satisfaga nuestras reales necesidades. Lo demás es una ficción para entretener a nuestros militares, hasta tanto qué ?
Nuevo se piensa en 3 submarinos que cuestan 2300 millones, 2 FREMM otros 1400 millones. Si queres comprar la cantidad de cazas necesaria para un avión de combate nuevo tenes que pensar en 3000 millones, si queres una Brigada de MBT con tanques nuevos hay que calcular 1500 a 2000 millones de dólares, queres VCBR 8X8 Nuevos? 1000 a 1200 millones de dólares
Queres comprar aviones de transporte nuevos para reemplazar los Hércules? anda pensando en otros 1000 millones
Esta lindo tu discurso de no comprar usado sino nuevo o de fabricar no se que porque nuestro país ya perdió la capacidad de fabricar y la única chance es que algún privado se anime, que tiene que ser una empresa extranjera y para fabricar acá hace falta escala y miles de millones de dólares de inversión. No podemos y lo descarto totalmente, acá lo único que podemos hacer es el mantenimiento. Hay que olvidarse de cualquier idea de fabricar algo acá. Los políticos hicieron mier...la industria de defensa, no existe más. -
@W-Antilles dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
@pisciano el Congreso de USA autorizó 38 F16 A/B Bk15 MLU... Saltar a un Bk40 es otra cosa... Ahí vamos a tener que pasar de nuevo por el congreso yanqui. Los 14 que faltan se podrían ir a buscar a alguno de los países europeos que están largando los suyos, Portugal, Países Bajos o Noruega, antes que Ucrania los abroche a todos... Igualmente son presupuesto, no tiene sentido traer más aviones, como ya me lo han mencionado en más de una oportunidad...
Con respecto a las MEKO, el jefe de la armada en la entrevista del año pasado habló de remotorizar 2 unidades y dejar las turbinas que quedan como repuesto para una tercera que no sería remotorizada.
Los antiaéreos tendrían que ser alguna opción VLS. Tal vez algo israelí.Los F-16C de la ANG Ya se habían autorizado en el 2016
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@Julio-Ricardo-Mosle dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
La historia nos demuestra que todas las compras de equipamiento militar que se hicieron yendo a pedir favores a EEUU terminaron siendo efímeras y poco útiles.
No es tan así.
¿Cuantos años llevamos con los Hércules? Los P 3B volaron durante casi veinte años ¿Que pasó? No les pusieron la plata que había que poner. Sea King, los estamos usando desde el año 1972 en distintas versiones. Los UH 1H... Turbo Mentor, no haberlos adquirido en su momento fue un gran error de la FAA. Los B200 (Huron), una máquina. Y podemos seguir con los vehiculos Humvee y los VAO y VAR que todavía funcionan. Los M113 del Ejercito hace 50 años que funcionan.
Y la lista sigue.Los A4 tal vez fueron útiles menos tiempo que lo necesario. Bueno, tengamos en cuenta que soportaron cuatro administraciones antimilitaristas kirchneristas. Hicieron lo que pudieron.
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@pisciano dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
@Planeador dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
Pura salida de dinero. Cero valor agregado.
Semejante inversión justifica elaborar los planes de equipamiento de las tres Fuerzas Armadas sobre la base de dos principio básicos: a) la mayor participación de la ciencia, tecnología e industria nacional y b) los componentes "sensibles" de todo el equipamiento (así lo hizo Israel que recibe mucho material norteamericano pero que su ciencia e industria modifica a sus necesidades) deben ser desarrollados en nuestro país. Arquitectura abierta y desarrollo doméstico
Trump encantado de entregarte armas que sus Fuerzas Armadas no usa. Un gran negocio, pero quienes nos endeudamos y pagamos somos nosotros. Si vamos a invertir, hagámoslo en algo que realmente sirva para poner en funcionamiento nuestra industria para la Defensa. No nos volvamos a confundir.
A ver decime, que es lo que fabricamos acá de ese listado
Pongo como ejemplo a Chile, primero se reequipo y cubrió todas las capacidades posibles y luego de 20 años comenzó a apostar por la industria de defensa. Ahora construyó un rompehielos y esta por botar un segundo. Lo hace un astillero privado y planean construir fragatas.
Acá vendieron humo con la construcción del buque Polar por más de 10 años, también robaron con eso. Pagaron la ingeniería a Fassmer por 4 OPV y nada....terminaron comprando afuera porque es más barato y tardan mucho menos. Pagaron la ingeniería de Aker y no hicieron nada, bah si, se quedaron con la plata (es lo único que saben hacer)La diferencia es que las fuerzas armadas de chile son nacionalistas, aca estan todos buscando el curro, la comision al exterior, la comision del proveedor exterior, etc.
Desde hace 40 años que las fuerzas armadas no tienen una vision nacional. Las OPV de Fassmer fueron enterradas por la propia ARA por la cantidad de curros que tenia y lo mismo paso con el buque polar.
Chile tiene su plan de construccion naval continua y lo respeta y cada marino que toma el mando de la armada de chile continua con ese plan construyendo en el pais cada buque o modernizandolo. -
@MarcoAurelio dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
@Julio-Ricardo-Mosle dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
La historia nos demuestra que todas las compras de equipamiento militar que se hicieron yendo a pedir favores a EEUU terminaron siendo efímeras y poco útiles.
No es tan así.
¿Cuantos años llevamos con los Hércules? Los P 3B volaron durante casi veinte años ¿Que pasó? No les pusieron la plata que había que poner. Sea King, los estamos usando desde el año 1972 en distintas versiones. Los UH 1H... Turbo Mentor, no haberlos adquirido en su momento fue un gran error de la FAA. Los B200 (Huron), una máquina. Y podemos seguir con los vehiculos Humvee y los VAO y VAR que todavía funcionan. Los M113 del Ejercito hace 50 años que funcionan.
Y la lista sigue.Los A4 tal vez fueron útiles menos tiempo que lo necesario. Bueno, tengamos en cuenta que soportaron cuatro administraciones antimilitaristas kirchneristas. Hicieron lo que pudieron.
Los materiales con mayor disponibilidad son todos los que alguna vez se construyeron en el pais, Pampa, TAM, Meko, Pucara, etc. porque al producir localmente tambien se desarrollo el conocimiento completo de esos equipos y se desarrollaron los proveedores locales de repuestos.
El resto de los equipos siempre tuvieron problemas por falta de repuestos, desaparecen los proveedores, no hay plata, etc. -
@pisciano dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
Nuevo se piensa en 3 submarinos que cuestan 2300 millones, 2 FREMM otros 1400 millones. Si queres comprar la cantidad de cazas necesaria para un avión de combate nuevo tenes que pensar en 3000 millones, si queres una Brigada de MBT con tanques nuevos hay que calcular 1500 a 2000 millones de dólares, queres VCBR 8X8 Nuevos? 1000 a 1200 millones de dólares
Queres comprar aviones de transporte nuevos para reemplazar los Hércules? anda pensando en otros 1000 millones
Esta lindo tu discurso de no comprar usado sino nuevo o de fabricar no se que porque nuestro país ya perdió la capacidad de fabricar y la única chance es que algún privado se anime, que tiene que ser una empresa extranjera y para fabricar acá hace falta escala y miles de millones de dólares de inversión. No podemos y lo descarto totalmente, acá lo único que podemos hacer es el mantenimiento. Hay que olvidarse de cualquier idea de fabricar algo acá. Los políticos hicieron mier...la industria de defensa, no existe más.Tienes que evaluar dos aspectos que quizás no lo consideres.
El primero es que yo estoy hablando de PROGRAMAS de 10/15/20 años, aprobados por ley del Congreso Nacional, con mayorías especiales y con requerimientos de mayorías especiales para su modificación o abrogación. Por supuesto, eliminando toda delegación de facultades extraordinarias en el Jefe de Gabinete de Ministros. Se trataría de programas de equipamiento que por supuesto requieren asociarse con otros países, que pueden ser Alemania, Francia, Turquía, la India y todo aquél que se precie de ser nuestro asociado o quizás dos, programas que se definirán por los equipos técnicos del gobierno que seguramente contarán con la idoneidad y probidad suficientes para elaboralos.
El segundo aspecto está referido a los propios datos que aportas. Estás hablando - para redondear y seguramente serán bastante más - de unos 10 a 11 mil millones de dólares - convengamos unos 15 mil millones de dólares, que se invertirán en períodos hasta llega a los veinte años de ejecución, que considerando aportes del Tesoro progresivos, estamos hablando de unos trescientos millones de dólares anuales el primer año hasta llegar a los 2/3 mil millones de dólares anuales los últimos años, entre los años 15 y 20 del programa.
Crees que Argentina no está en condiciones de realizar dichas inversiones ? Obviamente estamos hablando de un país estabilizado. Pero invertir en ciencia, técnica e industria nacional (no hablo de diseño nacional) es parte también del proceso de industrialización del país y la consecuente mejora del PBI. Imposible ? Para nada, solo se requiere tener políticos idóneos para los que han sido elegidos.
La pregunta es para qué queremos sistemas de armas que nos den autonomía soberana en su uso y también en este punto podemos pensar distinto. Yo creo que la Corona Británica no querrá irse nunca de las Islas del Atlántico Sur y su proyección sobre el Continente Antártico y no puedo olvidarme en este punto que los británicos pretenden el noventa por ciento (90%) del territorio antártico que poseemos (a veces no tan pacíficamente) desde el año 1904 (además fuimos los primeros en tener una base permanente) y por supuesto, ninguno de los países de la OTAN nos respaldará cuando pretendan sacarnos a los patadones. Y ojo, a los hermanos chilenos también.
Esto ya lo hemos mencionado en forma reiterada en diversos thread de este foro.
Estimado Julio, hoy está Trump en el poder y quizás quiera tanto a nuestro Presidente que nos abra las puertas de la OTAN como si fuéramos los ingleses (obviamente no lo creo) pero que pasará dentro de muy pocos años ?
Seguiremos con los F16 que nos vendieron a precio de usados de ocasión ?
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@MarcoAurelio dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
@Julio-Ricardo-Mosle dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
La historia nos demuestra que todas las compras de equipamiento militar que se hicieron yendo a pedir favores a EEUU terminaron siendo efímeras y poco útiles.
No es tan así.
¿Cuantos años llevamos con los Hércules? Los P 3B volaron durante casi veinte años ¿Que pasó? No les pusieron la plata que había que poner. Sea King, los estamos usando desde el año 1972 en distintas versiones. Los UH 1H... Turbo Mentor, no haberlos adquirido en su momento fue un gran error de la FAA. Los B200 (Huron), una máquina. Y podemos seguir con los vehiculos Humvee y los VAO y VAR que todavía funcionan. Los M113 del Ejercito hace 50 años que funcionan.
Y la lista sigue.Los A4 tal vez fueron útiles menos tiempo que lo necesario. Bueno, tengamos en cuenta que soportaron cuatro administraciones antimilitaristas kirchneristas. Hicieron lo que pudieron.
Yo nunca dije que la importación de sistemas sea mala en sí misma. Digo que solo son exitosas aquellas en las que adquirimos la capacidad de mantenimiento profundo y modernización. Tal como sucede con C130, huey y m113.
Respecto del ejemplo de los seaking hay que recordar que languidecieron en los hangares hasta que fue la campaña antártica la que impuso su regreso. Los tritón son nuevos, hay que ver qué pasa cuando lleguemos al primer mantenimiento profundo.
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El problema de producir localmente es que siempre será por una cantidad pequeña. Producir acá es una decisión soberana, no económica. Siempre va a ser más barato traer de afuera. Un avión de combate, una tele LED o una licuadora. El tema es si querés o no controlar, aunque sea en parte, tus sistemas de armas.
Los sistemas que mencionan que podemos mantener son todos sistemas que, hay que decirlo, "no llegan a Malvinas". No nos van a dejar meter mano en los F16. Y aunque nos dejaran, acá nadie va a poner plata para modificar 24 aviones. Y la FAA no va a querer tener 24 F16 "raros", porque después se complica la logística, o porque después no pueden jugar a ser OTAN, o por lo que sea.
Lo único a lo que se puede aspirar es armar alianzas que permitan desarrollar sistemas conjuntos. Pero acá en el barrio no hay mucha intención de nadie de hacerlo. El Mercosur no es la UE. Pensar en un programa como el del Typhoon, por ejemplo, o como el Leopard 2 acá no parece practicable.
El camino que a mí me gusta, no es el más barato. Pero es el más soberano. Es el de Brasil y Perú. Asociarse con países con mayor tecnología que nosotros y producir una parte localmente, con transferencia de tecnología y capacidad de mantener y actualizar localmente. Pero eso acá no le interesa a nadie. Ni a los anteriores, ni a estos que están ahora. -
@W-Antilles dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:
El problema de producir localmente es que siempre será por una cantidad pequeña. Producir acá es una decisión soberana, no económica. Siempre va a ser más barato traer de afuera. Un avión de combate, una tele LED o una licuadora. El tema es si querés o no controlar, aunque sea en parte, tus sistemas de armas.
Los sistemas que mencionan que podemos mantener son todos sistemas que, hay que decirlo, "no llegan a Malvinas". No nos van a dejar meter mano en los F16. Y aunque nos dejaran, acá nadie va a poner plata para modificar 24 aviones. Y la FAA no va a querer tener 24 F16 "raros", porque después se complica la logística, o porque después no pueden jugar a ser OTAN, o por lo que sea.
Lo único a lo que se puede aspirar es armar alianzas que permitan desarrollar sistemas conjuntos. Pero acá en el barrio no hay mucha intención de nadie de hacerlo. El Mercosur no es la UE. Pensar en un programa como el del Typhoon, por ejemplo, o como el Leopard 2 acá no parece practicable.
El camino que a mí me gusta, no es el más barato. Pero es el más soberano. Es el de Brasil y Perú. Asociarse con países con mayor tecnología que nosotros y producir una parte localmente, con transferencia de tecnología y capacidad de mantener y actualizar localmente. Pero eso acá no le interesa a nadie. Ni a los anteriores, ni a estos que están ahora.Yo creo que el camino más sustentable es ese. Así como durante el último gobierno de Perón se hizo una alianza estratégica con Alemania y se desarrollaron sistemas de armas acordes a las necesidades argentinas y se planificó una profunda transferencia tecnológica en un proceso pensado en décadas (aunque después vino dictadura-malvinas-hiperinflación-menemismo-2001 y tiró todo al cuerno, je).
Hoy hay que buscar uno o algunos socios y pensar que se puede desarrollar en conjunto y hasta donde puede participar la industria local, publica y privada.
No hay otra manera de pensar en un esquema que sea sustentable al menos en el mediano plazo.
Y creo que están buenos los ejemplos recientes de Perú y Brasil por una cuestión en particular, los sucesivos cambios de signo político no afectaron la ruta de desarrollo estratégico...
A bolsonaro no se le ocurrió suspender el desarrollo de submarinos nucleares ni el contrato del gripen. A los fugaces presidentes peruanos de los últimos cinco años no se les ocurrió suspender el acuerdo con Daewoo por los buques multipropósito.
Acá cada vez que llega algún gobierno con simpatías por la embajada de EEUU le baja la persiana a cualquier aspiración de producción nacional y manda corriendo al agregado militar en Washington a pasar la gorra en el pentágono y el departamento de estado.
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Antilles .... "Producir acá es una decisión soberana, no económica.".
Este es el eje central del tema sobre el cual estamos dialogando.
Si el Estado quiere tener Fuerzas Armadas clásicas, que sirvan solo para justificar su existencia corporativa, su equipamiento servirá como acto de presencia y para participar en eventos internacionales, como si fueran eventos deportivos. Aquí si se justifica que la inversión en armamento cumpla con las reglas de la economía general, que deberá tener un justo equilibrio en función de la relación costo/beneficio.
Si por el contrario, necesitas por cuestiones geoestrategicas y geopolíticas Fuerzas Armadas que tengan la capacidad real de cumplir con los objetivos fijados en el momento oportuno, entonces el analisis económico pasa a un segundo plano.
Estoy de acuerdo en que la situación actual de nuestro país no amerita invertir hoy en armamento. Pero si decides hacerlo insisto una vez más, que dicha inversión sea racional y cumpla los objetivos mencionados en el parágrafo anterior: toda compra debe estar basada en un plan de equipamiento para los próximos veinte años. Y dentro de ese plan estratégico obviamente debes tener solucionado la provisión y reemplazo de componentes para lo cual la ciencia, técnica e industria nacional es imprescindible tenerla a mano, al menos como lo he mencionado hasta el cansancio, sobre todo aquello que el proveedor externo te entregará sólo si desea hacerlo.
Comprar en forma anarquica y para cubrir baches ya lo hemos realizado en los últimos años. El resultado lo tenemos a la vista.
La OTAN compra su noveno Airbus A330MRTT
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FLY NEWS - Por Luis Calvo
Airbus ha anunciado la firma con OCCAR la venta de un noveno A330MRTT para la Fuerza Multinacional MRTT.
La Fuerza Multinacional MRTT, integrada por las fuerzas aéreas de Alemania, Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Noruega, y República Checa, acaba de cerrar con Airbus Defence and Space la compra de un noveno A330MRTT una vez que Luxemburgo ha decidido aumentar de 1.200 a 2.000 las horas de uso anual de estos aviones.
La firma del contrato ha sido realizada por OCCAR (Organización Conjunta de Cooperación en Materia de Armamento por sus siglas en inglés), la agencia europea que lleva a cabo la gestión de programas de armamento para diversos países de la OTAN, en nombre de NSPA, la Agencia de Compras y Apoyo de la OTAN por sus siglas en inglés, y que se encargará de la gestión de la flota, como ya hace con los dos A330MRTT que Airbus ha entregado ya a esta fuerza.
Este noveno A330MRTT es una de las tres opciones de compra que se incluyeron en el contrato original.
Post de Geroscar:
Argentina acuerda con Rusia el mantenimiento técnico de helicópteros Mi-171E
MOSCÚ (Sputnik) — Argentina acordó con Rusia el mantenimiento técnico de los helicópteros rusos Mi-171E adquiridos por el país sudamericano en 2011, informó a Sputnik el embajador argentino en Moscú, Ricardo Lagorio.
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"Lo que acabamos de acordar es que vamos a realizar el mantenimiento de esos helicópteros, ya hay un acuerdo para hacer el mantenimiento de esos helicópteros con Rusia", dijo.
El diplomático señaló que de momento no se ha acordado si Rusia instalará un centro de mantenimiento técnico en Argentina o enviará a sus especialistas y componentes necesarios al país latinoamericano.
Argentina adquirió dos helicópteros transporte militar Mi-171E en 2011 para operaciones en la región antártica. Los helicópteros fueron valorados de manera positiva tanto por pilotos como por el Ministerio de Defensa de Argentina, que destacaron sus características técnicas y fiabilidad.!
