Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?

[W Antilles]

@Planeador es una decisión, y nada más que eso. Vos podés tener un plan para los próximos 20 años comprando excedente de los países de la OTAN y estar cubierto sin hacer la más mínima inversión en una industria local y sin actualizar nada. Basta con ver el equipamiento actual. Los buques de la armada tienen 40 años de uso, y nunca fueron actualizados. Los aviones de combate de la FAA tienen 30 años, y nunca fueron actualizados. Los Mirage se fueron sin actualizaciones relevantes. Triste record, el único operador de Mirage que no los actualizó profundamente... Los TAM recién ahora se actualizando, 40 años después... Y no faltaron voces diciendo que era mejor desprogramarlos y comprar algo de afuera...
Yo creo que sí tomás el camino de la producción conjunta, algo de retorno tenés, porque la menos parte de la mano de obra la pagás en moneda local. Generás empleo, mantenés una industria compleja. Tal vez es más apto para la Armada, con un sistema de construcción continua. Pero para eso hay que hacer planificación, que se tiene que respetar gobierne quien gobierne. No puede haber un gobierno que llene de gente que no hace nada tus astilleros, ni otro que automáticamente asuma y quiera cerrarlo.
Perú no es una potencia en construcción naval... Pero está haciendo OPVs, corbetas, buques multipropósito, actualizando profundamente sus submarinos... Su asociación con Corea es profunda, provee partes, aunque pocas, para los entrenadores avanzados, evalúa incluso participar y comprar KF21... Brasil está en situación similar. Podrán decir que es más caro y más lento, pero ninguno de los dos países está en una situación de guerra inminente, y están logrando su objetivo con empleo propio y desarrollando una industria propia.
Nosotros, creo, tenemos una dificultad adicional, que es Malvinas. Todos los posibles socios occidentales van a privilegiar la relación con la OTAN, y con UK, el nro 2 de la OTAN. Eso pesa en cuestiones de armamento sensible. Pero creo que podríamos tener una industria que sostuviera los sistemas logísticos y los de segundo orden. Por ejemplo, me parece que hacer todos los OPVs afuera y ahora añadir también los OPVs de prefectura también afuera, es un fracaso nacional a todo nivel.
Por lo menos habría que arrancar con eso. Poder mantener todo en el país, y poder producir conjuntamente sistemas logísticos y segundo orden. Después se puede avanzar a partir de ahí.

[lucasvi]

En dónde estamos parados después 40 años de desiversion en reequipamiento de nuestras FFAA? Y ahora nos rasgamos las vestiduras por qué compramos material de "ocasión" ?

[pisciano]

La fabricación en el país, para mi es inviable. Por algo la Armada en sus planes no tiene previsto construir nada, dada las malas experiencias. Quizá encargue algún buque auxiliar.

La fuerza aérea no quizo saber nada de mandar los F-16 a FAdeA, todo el mantenimiento se hará en Río IV. Solo los Hércules se mandan y tiene mucha demora. Cuando sea privada, habría que pensar si se vuelven a mandar

FM puede ser rescatada si se hace cargo una empresa extranjera y produce municiones para exportación. Solo pueden fabricar material de baja tecnología. En un futuro el fusil que reemplace al FAL podría fabricarse ahí.
Los K destruyeron la ex industria para la Defensa. Hoy los únicos que dicen que les sirven a kaa FFAA porque fueron construidos acá, solo algunos se mantienen y fueron concebidos durante el gobierno militar

• Se monto un astillero de submarinos modelo en sudamerica a un costo equivalente a u$s 3000 millones. Los políticos (Alfonsin y Menem) lo desfinanciaron y vendieron como chatarra toda la maquinaria costosisima. Se cerró el astillero y nunca más construyó nada.Toda la plata invertida a la basura. Era uno de esos " Programas a 10/15/20 años" jajajaja pareciera que nunca viste la suerte que corren esos "programas"

• Argentina era el único país que fabricaba tanques en sudamerica Los TAM que eran toda una familia. También los destruyeron. Cerraron las plantas d9nde se hacían el armado y se destruyo Altos Hornos Zapla donde se producía el acero y también la maquinaria para cortar el acero blindado. Nunca más se pudo recuperar la capacidad de fabricar tanques. Única en sudamerica.

• Las Meko 140 jamás se le actualizo nada. Y siguen igual al día de hoy pese a que el astillero que la construyó todavía está activo

• El Pucara ya no se fabrica más ni hay interés en reabrir la línea. Quedaba hacerle la remotorizacion y ya había un desarrollo probado como el IA.66 con motor TPE-331 y las nacelas ya diseñadas para eso, pero no, a la vieja chorra de Iriondo se le ocurre que es mejor el PT6 que no había ningún desarrollo y había que mandarlo a Israel para su registro y el costo por las nubes, tanto que la modernización de cabina que iba a hacerse se tuvo que desestimar (entre Thales y Elbit) porque el avión iba a costar como un F-35. La hizo Redimec con avionica civil. El avión "modernizado" y remotorizado sale alrededor de 20 millones de dólares. Creo que se acerca el final del Pucará.

• El Pampa ya finalizó la producción. La FAA no va a comprar más, la Armada tampoco planea comprar nada (no quieren ni oír hablar de FAdeA porque los estafaron)

Yo diría que el día de mañana, cuando las empresas de Defensa ya no sean del estado y sean privadas se podría pensar en alguna fabricación acá Mientras tanto hay que recuperar capacidades de la forma más eficaz y económica y por ahora no hay nada mejor que por FMS, les guste o no.

Por algo los profesionales y expertos en esto (los mandos militares) que no son aficionados como nosotros, descartaron proyectos de modernización o fabricación en astilleros locales los buques y aviones en FAdeA o fabricar blindados porque ya saben el destino que corren.
Salvo que toda la generación de políticos chorros se muera dentro de 10/15/20 (ese si sería un buen plan) acá no se debería volver a pensar en fabricar nada. La prioridad es recuperar capacidades, no enriquecer políticos

[Anibal]

@pisciano coincido en todo, me encantaría que haya políticos y mando en las cuerdas armadas a la altura.. no es el caso ahora.
Insisto en que hay que salir del pésimo momento y empezar de nuevo a proyectar pero con un mínimo de capacidades de disuasión

[pisciano]

El FMS corre con una gran contra: No hay cometa. El sistema no lo permite y EEUU tiene leyes muy severas para las empresas que ganan licitaciones mediante coimas (miren el ejemplo de Embraer, la empresa que mas denuncias de coimas tiene y porque ya no compran mas Gripens hechos en Brasil). American quedó afuera de la privatización de Aerolíneas en los 90, lo mismo que Exxon en YPF y Bell South en Entel. Los yankees perdieron todas las licitaciones, la mayoría las ganaron lo españoles porque ofrecieron más coimas.

Los que armaron la licitación por los balckhawks para la AE lo hicieron por fuera del FMS y para que lo gane una empresa que ya estaba arreglado con ellos. Creo que fueron pasados a degüello.

[rame2]

@Bouchard dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:

La diferencia es que las fuerzas armadas de chile son nacionalistas

No se si son mas o menos nacionalistas las FFAA de chile. Lo que si se es, que se preparan para una guerra con nuestro pais Argentina. Cuando ellos vean el momento adecuado, condiciones geopoliticas adecuadas para no recibir sanciones internacionales, daran el zarpazo invadiendo lo mas posible el territorio argentino. Cuando las NU intervengan quedara en stand bye y nos dejaran parte del territorio ocupado por ellos.

[Julio Ricardo Mosle]

El problema es que no se puede construir sobre "la coyuntura" porque eso es necesariamente efímero.

Si en 2027 el partido comunista revolucionario gana las elecciones presidenciales y dice "como le caemos bien a xijinping vamos a traer todo de allá".

Qué hacemos con los F16 cuando el departamento de estado nos tache de "amigos de los chinos"?

No hay que elegir un proveedor cada cuatro años, hay que buscar socios para varias décadas.

Y EEUU ha demostrado que cada vez que necesitamos su ayuda se hizo el bobo, o directamente nos pateó en contra.

Repito, venimos de la experiencia de los 90 con los A4AR y los P3B... Que señal tenemos de que la oportunidad que cuando lleguen van a presentar los F16 y los P3C no va a terminar igual?

Y de nuevo, es cierto que entre la dictadura y el menemismo rompieron todo el complejo militar industrial... Pero no es menos cierto que fuimos capaces de construir un complejo militar industrial donde no había uno. Ahora partimos de una experiencia acumulada y de conocer los errores que cometimos.

Y repito, no se trata de desarrollar nosotros por gusto, se trata de desarrollar nosotros porque es el único camino que nos dejaron.

[Julio Ricardo Mosle]

@rame2 dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:

@Bouchard dijo en Nuevo gobierno de Trump. Que podria favorecer a nuestras FFAA?:

La diferencia es que las fuerzas armadas de chile son nacionalistas

No se si son mas o menos nacionalistas las FFAA de chile. Lo que si se es, que se preparan para una guerra con nuestro pais Argentina. Cuando ellos vean el momento adecuado, condiciones geopoliticas adecuadas para no recibir sanciones internacionales, daran el zarpazo invadiendo lo mas posible el territorio argentino. Cuando las NU intervengan quedara en stand bye y nos dejaran parte del territorio ocupado por ellos.

Seamos serios, esto solo pasa en la cabeza afiebrada de pocos conspiranoicos de uno y otro lado de la cordillera. Chile no tiene ni la capacidad ni el interés en cruzar la cordillera, podemos tener diferencias de matices en materia antártica, pero su tradicional hipótesis de conflicto es resistir una invasión triple con Argentina por el sur y Perú y bolivia por el Norte. Ni en pedo se les ocurre violar ningún acuerdo de fronteras con alguno de los tres vecinos para no darle pie a los otros dos a qué hagan los mismo.

Nadie duda de que se benefician de la presencia británica en Malvinas, pero de ahí a pensar en que van a ocupar Ushuaia o Bariloche hay un tránsito a lo absurdo, digno de las dictaduras latinoamericanas de los 70.

[pisciano]

Si, tenes razón, pero estamos hablando de tiempos distintos.

Ahora hay que recuperar capacidades que nuestra ex industria no nos puede proporcionar. Con las medidas adecuadas en una segunda etapa podemos aspirar a producir mucha tecnología de armamento en el país. Hoy por hoy no es posible. Los miembros de la OTAN tampoco producen su armamento, soloo unos pocos como UK, Alemania, España y Francia que destinan miles y miles de millones de euros contra nosotros que destinamos migajas

[Hank.R]

Solo media docena de paises en el mundo cuentan con una industria suficientemente diversificada para poder abarcar proyectos de defensa por su propia cuenta.
Caso Europa, dividen costos y procesos productivos entre paises. Cada uno aporta capacidades ya instaladas.

Lo que hay que aprovechar de EEUU, es integrarse en la produccion de "rotables" de los sda que esten operativos en el pais.
El horizonte empresarial debe ser asociarse en proyectos que tienen proyeccion en el mercado, que no implique una gran participacion, sino que en aportar ciertos componentes.
De ejemplo, EEUU lanza licitaciones para renovaciones de flotas. Con solo ser participe de una rueda por helicoptero, ya es capital ganado. Tenes a EEUU comprando 300 helicopteros, y muy probablemente a otros paises interesados en el futuro.
No muy distinto a la participacion con el KC360.
Solo de esta forma se elimina empresas ociosas. Es vital que el estado no meta ni un pelo en estas, sino que deberia de ayudarlas a concretarlas. Es imperante aproximarse a EEUU.

El otro punto a invertir, es en municiones merodeadoras, municion de alto calibre, señuelos, etc. Es decir consumibles.
Como ser competitivos con eso? dando libertades, sin retenciones, sin impuestos..

Es una estupidez soberana pensar que podemos hacer tanques, aviones, buques por nuestra cuenta..